El Hilo de Política

[Juanma1977]

http://www.lanacion.com.ar/1399746-se-oficializa-la-estafa-a-los-jubilados


Editorial I

Se oficializa la estafa a los jubiladosSi la Anses carece de dinero para pagar lo que debe por ley, como dijo su titular, es porque el Gobierno se lo apropió

Comentá29 .Sin vueltas ni pelos en la lengua, el director de la Administración Nacional de la Seguridad Social (Anses), Diego Bossio, informó a la Corte Suprema de Justicia que su organismo no puede cumplir con la sentencia de ese tribunal, que obliga a actualizar los haberes de todos los jubilados y, por lo tanto, no pagará automáticamente la movilidad reconocida en varios fallos del máximo tribunal.

Bossio lo expresó durante una exposición que efectuó ante los ministros de la Corte en la que, además, sostuvo que para el corriente año la Anses sólo autorizó a cancelar en efectivo sentencias por un máximo de 2400 millones de pesos, suma equivalente a poco menos del dos por ciento de los 137.000 millones que gasta en el pago de jubilaciones, pensiones, asignaciones familiares y subsidios.

A partir del fallo Badaro, que reconoció la movilidad de haberes por el período de 2002 a 2006, y debido a la negativa de la Anses a actualizar las jubilaciones, 297.500 jubilados se vieron forzados a recurrir a abogados para demandar ante la Justicia al organismo con el propósito de poder cobrar, luego de largos y tortuosos procesos, la suma que les corresponde tras una vida de aportes.

Sin embargo, la estafa a los jubilados instrumentada por el Gobierno continuó, pues la Anses sólo se allanó a cumplir con las sentencias en 22.000 casos, es decir, en menos del diez por ciento. Ante la Corte, Bossio intentó explicar esa actitud aduciendo que el resto de las presentaciones no constituían aplicaciones puras del fallo Badaro porque se referían a otras fechas de actualización.

Pero incluso cuando los jubilados logran en los tribunales una sentencia favorable, la Anses la apela ante la cámara correspondiente y hay casos en que los jubilados que también alcanzaron un fallo favorable en la segunda instancia no logran que el organismo acate esas sentencias firmes.

De esa forma, la Anses incurre una y otra vez en un doble incumplimiento: por un lado, con la Justicia -que abarca desde la Corte hasta los tribunales inferiores- y por el otro, con la Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la OEA, ante la que se ha comprometido, precisamente, a no recurrir los fallos en favor de los jubilados. Ese incumplimiento es coherente con la actitud de un gobierno que vetó la ley que establecía el 82 por ciento móvil tan esperado por sus destinatarios.

En la justicia previsional se acumulan ya más de 470.000 demandas, que aumentan a razón de varios miles por mes. Esta situación despertó la lógica preocupación de la Corte, la consecuente explicación del director del organismo Diego Bossio y la decisión de ambas partes de constituir una comisión de trabajo para analizar el problema en profundidad.

Pero ese problema no es tanto económico sino eminentemente político y entraña una verdadera estafa a los jubilados, pues la imposibilidad de la Anses para cumplir con su obligación con los ex aportantes al sistema radica en que el Gobierno lo ha transformado en una caja para financiar planes sociales, créditos baratos para empresas y compra de bonos para cubrir el déficit del Tesoro. En una palabra, ha desnaturalizado la función del organismo a costa de los ingresos de los jubilados, justamente un sector de nuestra sociedad enormemente vulnerable en su salud y también en su capacidad emocional.

A su vez, para poder llevar a cabo la estafa, el Gobierno desobedece los fallos judiciales e incumple su compromiso con la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.

Si se limitara a dar cumplimiento a su cometido y sólo pagara las jubilaciones, la Anses tendría un superávit operativo. Es en el vergonzoso desvío de sus fondos con fines eminentemente proselitistas donde radica esta estafa de dimensiones miserables con la que el Estado intenta aprovecharse del poco margen de vida que les resta a quienes obliga a pleitear durante años para cobrar, si tienen suerte, lo que por ley les corresponde.

La Corte Suprema y el Congreso deberían poner fin a esta estafa que Bossio ha oficializado sin reparar en sus tristes consecuencias..

[Laizard]

JAJAJAJAJA.....que miserables que son.....emulando a Bioy y a Borges (salvando la distancias claro está) parece un artículo escrito en coautoría por Marianín Grondona y Joaco Morales Solá...el monumento al BIAS!!!!

Dentro de poco será más fiable leer Crónica o Popular.....

Lo más triste es que de alguna forma sustentan la industria mafiosa del juicio previsional....

[Juanma1977]

¿¿¡¡Industria mafiosa!!?? ¿ O sea que reclamar la jubilación que te corresponde es equiparable a mafia??

Voy entendiendo el progresismo de los K....

[Laizard]

Originally Posted by Juanma1977

¿¿¡¡Industria mafiosa!!?? ¿ O sea que reclamar la jubilación que te corresponde es equiparable a mafia??

Voy entendiendo el progresismo de los K....

Si realmente tuvieses un mínimo de rigor en tus pobres conocimientos, deberías saber que el mayor porcentaje de esos juicios son enroques de despachos de abogados runfla que captan e inventan demandas....Obviamente nadie niega reclamos justos y merecidos,mucho menos este gobierno, pero lamentablemente no son lo que conforman el grueso de esas demandas al estado nacional. Pero bien -mas bien, mal- que entiendas esa diferenciación es pedirte demasiado o sea que algo así como que abandones la torpe mecánica de pensamiento que mueve a tus autores predilectos...

[Juanma1977]

Primero, calmate y bajá tres cambios, porque estás muy histeriquito. Si hay alguien que piensa torpemente es la gente que repite como loro las patrañas del kirchnerismo.

Segundo: por más que haya mucho cuervo incitando a algunos jubilados a hacer juicio, la enorme mayoría de los reclamos son justos. Tan justos son que la Justicia termina casi siempre dando la razón al jubilado. La Anses apela e intenta demorar la aplicación de las sentencias lo máximo posible, pero llegado cierto punto no tienen más remedio que pagar.

[Laizard]

Originally Posted by Juanma1977

Primero, calmate y bajá tres cambios, porque estás muy histeriquito. Si hay alguien que piensa torpemente es la gente que repite como loro las patrañas del kirchnerismo.

Segundo: por más que haya mucho cuervo incitando a algunos jubilados a hacer juicio, la enorme mayoría de los reclamos son justos. Tan justos son que la Justicia termina casi siempre dando la razón al jubilado. La Anses apela e intenta demorar la aplicación de las sentencias lo máximo posible, pero llegado cierto punto no tienen más remedio que pagar.

Podés llamarme histeriquita si querés, estoy tan contenta desde que se aclaró el panorama venciendo en parte la barrera de la pedorrez del mediopelo vernáculo -y sabiendo que el país tiene Norte hasta por lo menos el 2015- que sacudo la cola de lo locamente feliz que estoy.
Lo de bajar los cambios irá en función de que no vomites pelotudeces.
Y por cierto no sé porqué se obsesionan ustedes los filo-liberales con las denominaciones de cuño K; no se dan cuenta que es parte de una tradición longeva? Si hay alguna patraña esas son las que ustedes repiten teniendo como única prueba de sus trasnochadas teorizaciones lo que provocaron con ellas: las décadas de desgobierno, empobrecimiento brutal, desfalco, saqueo y fracaso total.
De todo modos gracias a dios existe lo que ustedes llaman Kirchnerismo, o sea no otra cosa que el retorno al PERONISMO MAS GENUINO E INTEGRO.

[Juanma1977]

A ver si nos entendemos, querido Escuadrista K. Los que apoyaron a Ménem y su desastre económico fueron Duhalde, Néstor, Cristina, el primero de los cuales inauguró el esquema actual dedicado a seguir afanando a los trabajadores aunque con un discursito más peroncho que el de Ménem. Los otros continuaron con ese esquema, que confiscó en un solo golpe devaluatorio el 40% del poder adquisitivo de salarios y jubilaciones y, a partir de 2007-2008 le añadieron un poquito de aparente lucha de clases para que algunos adolescentes y unos cuantos nostálgicos de 40 ó más se creyeran que estaban ante una revolución social o poco menos. Ellos hablan contra las corporaciones, pero las corporaciones son ellos, que están comprando empresas a cuatro manos con el dinero que afanan. Critican a los productores agropecuarios medianos o a los periodistas de Clarín y ellos son millonarios e incrementan sus fortunas año a año. Un chorro es un chorro y un mafioso es un mafioso, tenga discurso de izquierda, de derecha, de centro o nacional popular.

Me alegra que estés contento por el 50% obtenido el 14 de Agosto. También Ménem obtuvo el 50% en 1995, y también con un gran número de votos de los sectores más postergados de la sociedad. La sociedad argentina, y no es la única, suele votar con lo que el bolsillo le dicta la semana de la elección. Como el voto cuota del 95. Y no te ilusiones demasiado: lo mismo que ganó Cristina, en 2015 o incluso en 2013 puede ganar un candidato del PJ-PRO, igual de chorro que estos pero con un discurso más Menem-style. No se quebró ninguna barrera de boludez: al contrario, igual que una gran mayoría se volvió menemista o "convertibilidadista" en el 95 (incluso algunos que no tragaban a Ménem), ahora muchos se han creído la patraña del "modelo de matriz diversificada". Es el típico movimiento pendular del ciudadano argentino promedio, que sigue a la manada.

En las próximas semanas, verás que muchos opositores moderarán sus críticas o incluso algunos se acercarán al kirchnerismo en algún sentido. Es la típica conducta exitista. No será mi caso: yo no defiendo a un candidato o a un proyecto porque gane o pierda las elecciones, sino porque sus ideas y sus comportamientos me parecen los correctos. Para mí la humillación no consiste en quedarse en minoría o incluso en quedarse solo sino en estar de acuerdo con algo sólo porque la mayoría parece preferirlo.

Yo me he opuesto a la dictadura, a Ménem, a las mentiras de la Alianza, contra las cuales salimos muchos a la calle, y también a estos mafiosos que nos gobiernan hoy. Y no abogo por una revolución de corte leninista: me conformo con que gobierne gente decente y con ideas que no hayan caducado en 1950. El desgobierno, el desfalco, el saqueo y el embrutecimiento lo produjeron los milicos, los subversivos, el PJ, que gobernaba en los 90 y sigue gobernando hoy, y la UCR, que fue la segunda opción más votada por la ciudadanía el domingo pasado.

Y a pesar de lo maleducado que sos conmigo, te voy a decir algo con cariño y creeme que sin ningún sarcasmo: si realmente estás contento y agitado emocionalmente por el retorno de la mística peronista y del discurso de corte nacional y popular, disfrutá y festejá ahora como si hubiese ganado tu equipo de fúbtol. Porque la sociedad argentina es lo más cambiante y voluble que he conocido, y tranquilamente mañana pueden votar a un garca estilo Macri y hacerlo ganar en primera vuelta. Vos mismo lo dijiste:"¿qué habría pasado si se presentaba algún candidato del PRO?". Y tenías razón.

Y, si algún día te animás a vencer la antipatía y el desprecio que parecés sentir por mí, te invito con todo gusto a un café o una comida para hablar de política y seguramente advertirás que no soy ni un retrógrado ni un fanático, sino una persona con una genuina preocupación por los problemas sociales y asustada por el grado de deterioro de las condiciones de vida en Argentina desde hace muchas décadas. Eso siempre que admitas compartir tu mesa con un cipayo-vendepatria filo-liberal

[Juanma1977]

http://www.clarin.com/politica/piedras-cohetes-lanzados-fuerte-polemica_0_541745884.html

Entre piedras y cohetes lanzados al cielo, se abrió una fuerte polémica24/08/11

Una carta en Internet salió a retrucar dichos de la Presidenta sobre el desarrollo científico.

“Hace apenas diez años lanzábamos piedras, y hoy estamos lanzando cohetes y satélites al espacio”. La frase es de la presidenta Cristina Kirchner y la pronunció el 10 de junio pasado, el día en que desde la base Vanderberg, en California, se lanzó con éxito el satélite argentino SAC-D/Aquarius. Al oficialismo le gustó tanto que la convirtió en leitmotiv de uno de los spot más difundidos en la campaña por las primarias, “La fuerza de la ciencia”. La cautivadora imagen del lanzamiento (el satélite fue transportado por un cohete Delta II de la NASA) busca transmitir la idea de un país que pica en punta, a la vanguardia en la materia.

Sin embargo, el concepto presidencial de una Argentina que pasa, en la última década, de las piedras a las iniciativas espaciales generó controversia . Una dura crítica fue expresada en una larga carta abierta que, difundida en cadenas de mails, hizo arder la Red: “N o salgo de mi indignación por la falta de conocimientos y por el impudor con que la Presidenta se atreve a realiza r ese tremendo comentario , ofendiendo la memoria de miles de trabajadores, técnicos, profesionales, científicos y estudiantes”.

El firmante fue el analista en sistemas Roberto Eláskar, cordobés, hijo del ingeniero aeronáutico José Eláskar -fallecido en 1996-, quien fuera decano de la Facultad de Ciencias Exactas de Córdoba, presidente del Comité Nacional de Investigaciones Espaciales, y jefe de Aerodinámica de la Fabrica Militar de Aviones de Córdoba, donde diseñó dos aviones en los años dorados de la industria nacional. “Me sentí defraudado por esa frase proselitista de la Presidenta, que llevó a mucha gente a creer que era la primera vez que lanzábamos un satélite ”, dijo Eláskar a Clarín.

Convencido de que se desconoce la historia del país en materia de cohetería y aviones, su carta es un extenso repaso de los hitos a lo largo de las décadas, con críticas no solo al gobierno actual sino a la declinación progresiva, “a l desastre de políticas nacionales que Uds., los políticos, han implementado en mi país”.

“Hace 61 años, Sra. Presidente, nuestro país fabricaba aviones a reacción , en una fábrica en mi ciudad de Córdoba que daba empleo a más de 10.000 personas”, relata. Mientras hoy ya no se fabrican aviones (hay un proyecto para un avión de uso civil), hace una lista de 8 producidos bajo licencia y 44 desarrollos propios, entre 1928 y 1990. También detalla que las investigaciones en cohetería empezaron hace 64 años, y que en 1961 el Instituto Aeroespacial lanzó el primer cohete construido en el país.

El lanzamiento en junio del SAC-D fabricado por el INVAP fue consecuencia de un proyecto largo. Como dio cuenta Clarín en su cobertura del suceso, el desarrollo de satélites destacó a la Argentina desde los 90. El INVAP desarrolló cuatro para la Comisión Nacional de Actividades Espaciales como parte de un plan espacial que empezó en 1991, durante la presidencia de Carlos Menem, plan que se renovó en 2004 con Néstor Kirchner.

Hace 11 años se había lanzado el tercer satélite de la serie SAC.

El debate se prolongó en blogs kirchneristas que cuestionaron la carta de Eláskar. En su interpretación la Presidenta no negó los antecedentes en materia espacial sino que comparó el presente (el discurso oficial habla de 800 científicos repatriados y mayor inversión para el sector) con el caos y el desorden de la crisis de 2001

[PoL]

Aca mismo en el foro tenes un activista K que dice ser fisico (y laburar justamente en el iafe), y trataba de convencer al distraido que este Gobierno fue el que lanzo el 1º satelite argentino al espacio.. y ni se le cae la cara para decir que es cientifico del conicet..

Se creen los fundadores de la patria y lo que terminan haciendo ahogados en una ridicula soberbia es exponerse como ignorantes de primera linea

[Juanma1977]

+1

[Laizard]

Yo a los únicos que veo y leo tratando de tergiversar, de manipular, de adoctrinar y de quien sabe cuantas cosas más haciendo gala como únicos atributos de la falsedad y una supina soberbia, es a Ustedes dos!

[PoL]

Mira vos.. "quien sabe cuantas cosas mas".. aiaaaa... como te duele el deschave de tu nuevo amigo.. "falsedad y supunia soberbia"...

¿Recordar que habiamos lanzado 6 satelites (3 anteriores de la CONAE) antes que el SAC-D en vez de "piedras" (Cris dixit) es falsear y ser soberbio? ... ¿tanto como el chorizo que nos quizo vender que el SAC-D es el 1° satelite argentino...? andaaaaaa. Esos 6 satelites fueron un logro nacional como tantos otros, apátrido!!!

Se puede ser menos pelotari y menos ridiculo .. solo hay que proponerselo..

[Laizard]

Originally Posted by PoL

Mira vos.. "quien sabe cuantas cosas mas".. aiaaaa... como te duele el deschave de tu nuevo amigo.. "falsedad y supunia soberbia"...

¿Recordar que habiamos lanzado 6 satelites (3 anteriores de la CONAE) antes que el SAC-D en vez de "piedras" (Cris dixit) es falsear y ser soberbio? ... ¿tanto como el chorizo que nos quizo vender que el SAC-D es el 1° satelite argentino...? andaaaaaa. Esos 6 satelites fueron un logro nacional como tantos otros, apátrido!!!

Se puede ser menos pelotari y menos ridiculo .. solo hay que proponerselo..

Flaco, estás ciego....sordo y dudo hasta de tus interconexiones entre dendritas....Cristina sólo hizo una alegoría de la situación social desastrosa que se está superando poco a poco -yo no comparto para nada que estemos ahora bien, pero al menos hemos revertido la tendencia- haciendo una radiografía de momento del 2001 y del 2011, no hizo una reseña de la historia tecnológica de la Argentina (que por otro lado desde ya jugaría de su parte porque en nuestro país el impulso vigoroso de la tecnología y desarrollo científico son méritos casi exclusivos de las administraciones peronistas). Si nos ponemos así te puedo hasta demostrar que los bombarderos alas volantes stealth de los yanks tienen su origen en desarrollos de programas argentinos (informáte quien era Reimar Horten) que como no podía ser de otro modo, desarmaron y destruyeron los sátrapas que vos alabás tanto.....la triste y patéticamente argentina restauración oligárquico-liberal....
Ayer hasta escuchaba por el programa de Varsky al tarado de Binner batiendo giladas sin límite y hasta alabando las insuperables y desconocidas cualidades de innovación tecnológica del "campo". Estamos al horno con papas y batata si estos son los nuevos candidatos del partido mediático.
No sé como hacer para que lo entiendas, pero preguntále a la intachable Norma Boero -que no podrás tildar de puntera K- como estaba la CNEA y la CONAE antes de la llegada de la actual administración, a punto de desaparecer ne la noche de la historia (esto era gravísimo en la CNEA)!!!!!
Aunque ustedes revienten de bronca es así.......hoy estaríamos morfando damier si no fuera por esta gente (hablo de Néstor, cristina y otros que no mencionaré pero que hacen laburo grosso a la sombra).

De amigos no sé a quien te referís, por cierto tengo muchos que están en la misma que vos -y Juanma1977- en algo así como un self destruction thrive (y hasta mis dos mejores amigos -uno de ellos personaje público argento- son gorilas maximalistas)....por amor a ellos y a la humanidad sigo insistiendo en que reconsideren las boludeces que ocupan sus mentes....

[Juanma1977]

¡¡Ah, mirá vos!! ¿O sea que encima de bancarnos que afanen a dos manos, que haya un 30% de pobreza, 40% de empleos en negro, al inepto de Scioli en Baires, una inflación de 25% o más, piquetes por doquier, inseguridad hasta en el baño de tu casa, "subsidios" a los pendejos inservibles de la Cámpora, Fútbol para todos, Paco para todos, 700% de aumento del patrimonio personal, subsidios y protecciones a industrias caducas, estadísticas , subsidios y favores a Mendiguren y amigos, endeudamento del Tesoro a tasas negativas con los fondos de la Ansés y las reservas del Central y mil bestialidades más, encima tendríamos que estar agradecidos a Néstor y Cristina!!!!????

¿Entonces también tendríamos que estar agradecidos a Ménem por eliminar la colimba y bajar la inflación?


No me cierra, Laizard.

Los que tendrían que estar agradecidos son los chorros del PJ por tener la suerte de que el pueblo argentino sea tan manso, conformista y desmemoriado y los vote una y otra vez.

¿Te gusta este revival de políticas y consignas setentistas y nacional-populares? Disfrutalo mientras dure, salí a cantar la marcha peronista o colgate una escarapela con la cara de William Cooke, pero no vengas a decirnos a los que no nos tragamos este sapo que somos autodestructivos o representantes del pensamiento oligárquico-liberal, porque la oligarquía en ascenso en este momento es la del entorno presidencial y la de todos los vivos que se acercan al calor del poder como los de la UIA, la Bolsa, el sindicalismo de Moyano y los gordos o los grandes bancos. Estos son los que van a destruir una vez más el país y, de hecho, son los responsables, juntos con los milicos y mucho radicheta inútil, de que estemos como estamos.


A otro perro con ese hueso, Laizard. Este matrimonio siniestro es el que hacía campaña por Ménem en el 95, el que apoyó la Convertibilidad, el Pacto de Olivos con reelección y la devaluación confiscatoria de Duhalde, que dejó a todos los laburantes en la lona y benefició a las grandes corporaciones como Clarín, al que ahora quiere liquidar porque no les devuelve el favor. Yo apoyo y defiendo algunas cosas buenas que se hicieron, como la AUH (aunque se negaron tajantamente a aprobarla hasta 2009), la ampliación de los beneficios previsionales (moratoria, no contributivas, etc.), la renovación de la Suprema Corte y algunos programas concretos en Ciencia y Tecnología. Entre 2003 y 2005 el gobierno de Kirchner, al menos en lo económico, fue bastante aceptable, si se lo analiza aisladamente y sin tener en cuenta que fue una continuación del duhaldismo y del poder del PJ.

Y lo que dijo Binner acerca de la innovación tecnológica del campo argentino es cierto, más allá de muchos defectos que tiene el candidato socialista. Otra cosa es que los kirchneristas, heridos por la protesta de 2008, quieran ignorarlo.

[PoL]

Vos te comiste un Nestor en Bloque Laizard

No soy sordo y valoro mucho de lo que dice Cristina con respecto a la ciencia y al nacionalismo. Pero estigmatiza mucho a los 90s (hasta sin tomar cargo que apoyaron mas de media decada infame directamente y el resto indirectamente), lo pega con el estado en que agarraron las instituciones cientificas luego de la debacle chupetista reconstituida por la devaluacion salvaje que hizo su partido y su padrino presidencial. (lease.. reconstruyeron sobre los escombros de la bomba que le dejaron ellos al pelotudo del chupete y el entorno que lo hizo suicidar poniendolo ahi).
Capto la maldad en la que el monopolio utiliza una frase (satelite vs piedras..) y la cito bizarramente. No quita que opine que si estamos hablando de satelites orbitando, tendria que hablar de nuestra historia plena y quieras o no, mas reciente. Del 90 para aca. De estos ultimos 21 años en los que lanzamos 7 satelites, no uno. Los 7 mas muchos otros en los que esta la tecnologia argentina, que ayudaron a que ahora salga todo bien.

Esta muy bien la energia que se esta poniendo desde el Estado a la ciencia y tecnologia. Abracemos la historia tambien entonces hombre..

Lo de la Asignacion Universal po Hijo igual. Decretazo Cristinista. El Congreso estaba por aprobar la Ley. Tendria que haber invitado a la que saco el 3% de los votos en las primarias mientras decretaba la asistencia.. y si se sabia que era imposible eso, plantarlo en sesiones con su mitad mas uno y hacerlo.
Pero no. La idea era de Cris y de su partido.. en una de esas publicidades de campaña de primarias del FPV, se ve a ella con la gente abajo urrando su decreto (porque era uno de los audios).. pelotudizados abajo quedaban siendo que durante los otros 7 años de gestion no la decretaron ni quisieron debatir donde corresponde porque era imposible de solventar... en realidad no era el publico que vivaba su discurso.. Eran espontaneas imagenes tomadas del velorio de Nestor.. lo que decora la realidad, pero no borra la degradacion humana y partidaria de utilizar tan explicitamente la asistencia social, elemental en muchos casos, para beneficio electoral. Sin recordar la lucha de Carrio. Lo que se habria hecho con una AUH en esos años. El desarrollo para llegar a quien realmente la necesita que tendria tras estos años.

No soy un cipayo neoliberal Zard.. todo lo contrario. Y hasta me dan los huevos para mirar dos noticias opuestas y no comerme la zanahoria.

[nicolas123]

Es infinito esto.
Ciertamente la evolucion del mono al hombre no fue de un dia para otro , no podemos esperar que los gorilas dejen de serlo asi como asi.
PoL , ya te dije , asi como yo le "pifie" en el numero de satelites previamente lanzados , vos le "pifiaste" cuando confundis a la gente diciendole que la plata del ANSES "es" de los jubilados y te olvidas de decir que es de la seguridad social toda o cuando argumentas que todos los paises de la region crecieron igual que la Argentina en estos ultimos tiempos y ocultas que crecieron a costa de endeudarse o de "primerizar" sus economias.

Si tenes los argumentos solidos que decis tener no te deberia costar reconocer estas cosas que te marco y asi podemos seguir adelante pero blanqueando un poco la situacion. Vos estas parado en esa tarima (donde te subiste a la fuerza) en la cual tu palabra es sincera , siempre cierta , llena de objetividad y la verdad que no es asi (como te marco con los ejemplos de arriba).

[Laizard]

Sin entrar en el chicaneo gorilón y retrógrado que efectivamente tiende a prolongarse Ad Infinituum, prefiero desde ya limitarme la gran máxima de "la única verdad es la realidad"...Hay entonces que aclarar una cosa aunque los obtusos se empecinen en negarlo o como poco minimizarlo; la diferencia tecnológica entre los satélites que se están construyendo y proyectando actualmente GRACIAS AL IMPULSO OFICIAL DADO DURANTE LAS DOS ULTIMAS ADMINISTRACIONES y sus antecesores es ABISMAL.
A VER SI LO ENTIENDEN: ABISMAL
De hecho ahora mismo se está construyendo el primer satélite argentino de comunicaciones de diseño y factura local. Hasta ahora se habían adquirido principalmente a consorcios europeos.
Sépanlo antes de boquear cuando se haga el anuncio oficial.
Ni hablar del radar de apertura sintética para la constelación satelital ítalo-argentina (SIAGSE), también en fase inicial de construcción; siendo el instrumento electrónico de mayor complejidad JAMÁS CONCEBIDO EN EL HEMISFERIO SUR (y miren qué otros países lo integran). Solamente los Radares 3D han dado fé de una seriedad y capacidad inimaginables cuando uno ve, escucha o lee las bestiales barrabasadas que propugnan Juez, Binner, Carrió, Alfonsín, Duhalde, Macri, Larreta, Pinedo (estos dos últimos apellidos de lo más infame que pueda existir) o cualquiera de los productores de sarna y orina que pueblan la misérrima escena política opositora per sé.
En realidad estos últimos sos verdaderos corruptos, mafiosos y farsantes que muchos quieren ver dónde en relidad hay honestidad y firme voluntad de avance.
A ver si alguna vez abren los ojos de verdad.
Sospecho que no muchos lo conseguirán, pero bueno, algunos aunque pocos sí lo consiguen y eso ya vale la pena.

Es justo todo eso lo que se está reconociendo del modelo vigente; que decidió e implementó lo adecuado en el momento justo, precisamente a la inversa de lo que hubiesen hecho -y estuvieron haciendo a lo largo de nuestra historia- los adalides de la restauración oligárquico-liberal tan bien representados en este foro, perfecto corte cervical de nuestro mediopelo pedorro y zonzo.

[Juanma1977]

Mirá, Laizard, si los kirchneristas son tan buenos haciendo satélites, que se dediquen a hacer satélites. Porque todo lo demás lo hacen como el orto. Y, encima, afanando a dos manos.

En la oposición hay mucho chorro, y también hay gente decente, igual que dentro del kirchnerismo. Además, la oposición es un conjutno muy amplio. Duhalde es la misma lacra que los K, y de hecho es quién les abrió el camino. Alfonsín no es un chorro ni un mafioso como Néstor y Cristina, pero sí un inepto con apellido famoso. Mi crítica a los opositores es incluso mayor que la que hago a los kircheristas, porque además de todas sus fallas, parecieran no tener ninguna gana de pelear por el poder.

Igualmente, no voy a gastar más pólvora en chimangos. Pedirle a un kirchnerista que juzgue con cierta objetividad es como pedirle a un bostero que se haga gallina. Imposible.....aunque algunos se transforman rápidamente cuando pinta un poco de mosca o de poder por otro lado. A mucho ultra-K actual lo veo trabajando en un futuro gobierno del PRO, de la misma manera que muchos colaboradores del kirchnerismo fueron menemistas o aliancistas.

A esta altura, el mediopelo más pedorro y zonzo que queda en Argentina es el de los "neonacionalistas", que se dejan llevar por las consignas nacional populares del kirchnerismo y lo confunden con un progresismo, sin ser capaces de distinguir discurso de resultados. Duermen muy tranquilos, en sus viviendas de clase media con gas y luz subsidiados, pensando que al fin sus ideas han regresado a la Casa Rosada y que, por fin, grandes intelectuales como Andrea del Boca o Florencia Peña muestran su compromiso inquebrantable con el proceso político en marcha.

Algunos kirchneristas, algo más sofisticados, justifican su apoyo al gobierno diciendo que "éste es el máximo progresismo que se puede permitir la Argentina" ¡¡Cómo si esto tuviese algo de progresismo!! Es la típica conducta aduladora del sentido común y de la "sabiduría popular". El problema es que el sentido común es el que ha llevado a Argentina a esta postración que dura décadas. Va a ser desafiando el sentido común, y no adulándolo, como saldremos del subdesarrollo y el atraso.

La figura que representa más acabadamente ese medio pelo es, justamente, Cristina Kirchner, que vive pendiente de la apariencia externa y tiene verdadera obsesión por el botox, las colecciones de Vuitton y otras manifestaciones del lujo vulgar propias de un medio pelo enriquecido y muy inseguro de sí mismo. Esta inseguridad, que pareciera ser un verdadero complejo de clase, se hace patente en su forma de hablar. Queriendo imitar un acento que, para ella, suena elegante, lo que logra justamente es delatar su origen más bien proletario, que una dirigente que se autoproclama como "nacional y popular" no debería ocultar sino exhibir con orgullo. Su afectación en el hablar, en el vestir y en el relacionarse con los demás y el ocultamiento que hace de sus orígenes familiares humildes la delatan como un miembro del sector de los "enriquecidos recientes", tal y como los catalogaba Jauretche. Quiere pasar por elegante suprimiendo su autenticidad, lo cuál constituye exactamente la negación de la elegancia. Además, piensa con las categorías obsoletas propias de gran parte del medio pelo: por eso auspicia desde el gobierno, en nombre de la independencia económica, un industrialismo de corte autárquico que sólo adoptan los países atrasados y con mano de obra barata y que es incapaz de generar desarrollo.

Y entendeme bien: no te estoy incluyendo a vos en esta descripción. A pesar de tu prédica fanática desde hace algunos meses y del creciente maniqueísmo de tus afirmaciones, te conozco como forista desde hace mucho tiempo y sé que sos más inteligente y reflexivo que tus posts. A diferencia de mucho kirchnerista obtuso que se cree el verso, tu actitud belicosa es más bien una postura, una especie de caricatura concebida para un foro de opinión. No estoy sugiriendo que tu apoyo al kirchnerismo sea una impostación, sino que lo exagerás para imprimirle dramatismo ...y de paso darle algo de vida al foro, que estaba muy muerto.

Volviendo al tema...si siguen dándose mayorías electorales como la que se dio el 14 de Agosto y manteniéndose en el poder proyectos políticos como el del kirchnerismo, la Argentina tiene aseguradas varias décadas de subdesarrollo y pobreza. Pero como el optimismo nunca me abandono, tengo la esperanza de que Cristina, si es reelegida, modifique el rumbo y rectifique los groseros errores cometidos. No parece muy probable, visto lo actuado hasta ahora, pero nunca hay que perder la esperanza.

Originally Posted by PoL

Vos te comiste un Nestor en Bloque Laizard

No soy sordo y valoro mucho de lo que dice Cristina con respecto a la ciencia y al nacionalismo. Pero estigmatiza mucho a los 90s (hasta sin tomar cargo que apoyaron mas de media decada infame directamente y el resto indirectamente), lo pega con el estado en que agarraron las instituciones cientificas luego de la debacle chupetista reconstituida por la devaluacion salvaje que hizo su partido y su padrino presidencial. (lease.. reconstruyeron sobre los escombros de la bomba que le dejaron ellos al pelotudo del chupete y el entorno que lo hizo suicidar poniendolo ahi).
Capto la maldad en la que el monopolio utiliza una frase (satelite vs piedras..) y la cito bizarramente. No quita que opine que si estamos hablando de satelites orbitando, tendria que hablar de nuestra historia plena y quieras o no, mas reciente. Del 90 para aca. De estos ultimos 21 años en los que lanzamos 7 satelites, no uno. Los 7 mas muchos otros en los que esta la tecnologia argentina, que ayudaron a que ahora salga todo bien.

Esta muy bien la energia que se esta poniendo desde el Estado a la ciencia y tecnologia. Abracemos la historia tambien entonces hombre..

Lo de la Asignacion Universal po Hijo igual. Decretazo Cristinista. El Congreso estaba por aprobar la Ley. Tendria que haber invitado a la que saco el 3% de los votos en las primarias mientras decretaba la asistencia.. y si se sabia que era imposible eso, plantarlo en sesiones con su mitad mas uno y hacerlo.
Pero no. La idea era de Cris y de su partido.. en una de esas publicidades de campaña de primarias del FPV, se ve a ella con la gente abajo urrando su decreto (porque era uno de los audios).. pelotudizados abajo quedaban siendo que durante los otros 7 años de gestion no la decretaron ni quisieron debatir donde corresponde porque era imposible de solventar... en realidad no era el publico que vivaba su discurso.. Eran espontaneas imagenes tomadas del velorio de Nestor.. lo que decora la realidad, pero no borra la degradacion humana y partidaria de utilizar tan explicitamente la asistencia social, elemental en muchos casos, para beneficio electoral. Sin recordar la lucha de Carrio. Lo que se habria hecho con una AUH en esos años. El desarrollo para llegar a quien realmente la necesita que tendria tras estos años.

No soy un cipayo neoliberal Zard.. todo lo contrario. Y hasta me dan los huevos para mirar dos noticias opuestas y no comerme la zanahoria.

Muy de acuerdo, Pol.

Originally Posted by nicolas123

Es infinito esto.
Ciertamente la evolucion del mono al hombre no fue de un dia para otro , no podemos esperar que los gorilas dejen de serlo asi como asi.
PoL , ya te dije , asi como yo le "pifie" en el numero de satelites previamente lanzados , vos le "pifiaste" cuando confundis a la gente diciendole que la plata del ANSES "es" de los jubilados y te olvidas de decir que es de la seguridad social toda o cuando argumentas que todos los paises de la region crecieron igual que la Argentina en estos ultimos tiempos y ocultas que crecieron a costa de endeudarse o de "primerizar" sus economias.

Si tenes los argumentos solidos que decis tener no te deberia costar reconocer estas cosas que te marco y asi podemos seguir adelante pero blanqueando un poco la situacion. Vos estas parado en esa tarima (donde te subiste a la fuerza) en la cual tu palabra es sincera , siempre cierta , llena de objetividad y la verdad que no es asi (como te marco con los ejemplos de arriba).

No conozco a los gorilas, pero he visto que la evolución de los macacos es de una lentitud exasperante y hay incluso períodos de drástico retroceso.

La plata del Anses no es de los jubilados: debe ser para pagar el 82% móvil que la ley garantiza, y el gobierno niega, a los jubilados. Así de claro.

Lo que decís acerca del crecimiento de Latinoamérica es incorrecto. El boom de crecimiento de la región, incluida Argentina, tiene que ver con el alto precio de las materias primas, pero eso no es sinónimo de primarización. Además, hay países que utilizaron el ingreso extra que generó el boom exportador para desendeudarse, como es el caso de Chile.

Por otra parte, la distinción entre productos primarios y secundarios es obsoleta. Lo importante no es si un bien es industrial o agropecuario. Lo crucial es el valor agregado a ese bien, sobre todo el agregado en forma de conocimiento. Hay productos industriales simples y productos agropecuarios complejos. Por ese motivo, tampoco tiene mayor trascendencia en la actualidad la división entre agro, industria y servicios. La industria es una importante generadora de riqueza y de exportaciones en los países desarrollados, pero no se trata de simples ensambladoras o "maquiladoras", como se las llama en México, que es el tipo de industria que el kirchnerismo promociona como la punta de lanza de su política supuestamente "reindustrializadora", que requiere dosis ingentes y crecientes de proteccionismo aduanero. La política industrial y la política de incentivo a la producción son indispensables, pero los fundamentos de las mismas deberían ser casi los contrarios de los que inspiran la política industrial kirchnerista.

Muchas actividades del sector agropecuario o de servicios funcionan con una lógica industrial en términos de organización y procesos, aún cuando el resultado sea un bien agropecuario o uno intangible. Lo importante en el mundo actual es la cantidad de conocimiento y trabajo calificado añadido a un producto: eso es lo que diferencia a los países desarrollados de los más pobres.

Por último, te recuerdo que la deuda pública argentina creció desde los U$S 144.000 millones de dólares de 2001 hasta más de U$S 170.000 millones en la actualidad (aún más contando la deuda que todavía hay en default, y más aún si sumamos la deuda previsional que se va acumulando). Y ese crecimiento del monto se dio aún cuando hubo en el medio un canje de deuda con una quita fenomenal y un pago cash al FMI. Conque, a lo mejor, parte del crecimiento argentino se explica por el endeudamiento...

[Juanma1977]

Operativo retorno: Cristina avala la recaptura de peronistas anti-K

• Es condicionada y tercerizada vía gobernadores.
• Scioli-Solá, el caso testigo.
• De la Sota todavía vetado


Por: Pablo Ibáñez


Cristina de Kirchner, Daniel Scioli, Felipe Solá, Alberto Fernández, José Pampuro, J. Manuel de la Sota



Luis Beder Herrera es un vanguardista. Su pacto con Carlos Saúl Menem para que el expresidente, durante años defenestrado por el planeta K, regrese al Senado por la minoría para que el peronismo se quede con las tres bancas por La Rioja sentó jurisprudencia.

Cristina de Kirchner autorizó, aunque con condiciones y sólo a través de intermediarios, la puesta en marcha del operativo retorno para «facilitar» la captura de dirigentes del PJ que militaron, o todavía militan, en espacios opositores a la Casa Rosada.

La maniobra más ruidosa trascendió el jueves pasado y la protagonizan Daniel Scioli y Felipe Solá. El sciolista Alberto Pérez admitió que hay diálogo y buen trato con el fallido candidato presidencial del Peronismo Federal y sembró la hipótesis de un acuerdo.

Casos emblemáticos

Expansionista, el gobernador también le tiró un salvavidas a José «Pepe» Pampuro que en diciembre se queda sin banca en el Senado. No será ministro pero tendrá una de esas apetecibles butacas que en los circuitos de la política se llaman «cancillerías».

Son dos casos emblemáticos que llevan el sello Scioli pero tienen la «autorización» de Olivos, según confió ayer un operador K, y sirven como hoja de ruta: Cristina de Kirchner permitirá reingresos pero éstos, mandó a decir, serán a través de los gobernadores.

«El 90% del peronismo opositor se va a querer alinear con nosotros», arriesgó un dirigente y aclaró que se permitirán reincorporaciones pero tercerizadas vía los gobernadores. «El núcleo duro no lo va a hacer. Cristina menos», detalló en lo que debe leerse como el indicativo de pureza K.

Solá, que detectó un cambio de clima social durante los funerales de Néstor Kirchner, esperó por meses un guiño K. Al final encontró en La Plata la ventanilla que jamás se le abrió en Balcarce 50 donde, en cambio, emitieron «free pass» para algunos felipistas.

Ismael Passaglia, exministro de Salud de Solá, fue bendecido como candidato K en San Nicolás con protección de Florencio Randazzo. Típica tirria de pago chico: el propósito último del ministro es bloquear el triunfo de Gustavo Díaz Bancalari, sobrino de José María.

Viudos

Lo de Pampuro rankea en otra categoría: forma parte de ese pelotón de viudos que fueron excluidos de las listas del FpV como le ocurrió, también, al senador Nicolás Fernández. Pero al santacruceño le auguran un destino ministerial, quizá en Justicia. Al «Pepe» de Lanús, el desierto.

El senador revive al recuerdo de que fue él quien llevó a Néstor Kirchner a San Vicente y lo sentó con Eduardo Duhalde, cita en la que fue ungido candidato presidencial del conurbano. Vive el destrato como una traición aunque hace meses Carlos Zannini se lo anticipó.

Scioli, que confiesa su amistad con Pampuro y le perdona sus coqueteos con Sergio Massa, le tendió una mano y lo incluirá en «su equipo». ¿Junta heridos para armar su plataforma del 2015? «Daniel es peronista y el peronismo es aperturista», dicen en La Plata.

Cristina de Kirchner, aseguran en Gobierno, está al tanto de cada uno de esos movimientos. Pero a diferencia de su esposo, que en 2008 convocó a todos los caciques y los incorporó al PJ que lo proclamó jefe (la 125 destrozó poco después ese costura), la Presidente no tiene previsto intervenir en las negociaciones.

Es decir: el protocolo es el que usó Beder Herrera con Menem en La Rioja.

De todos modos, la Presidente se notifica vía Héctor «Chango» Icazuriaga, jefe de la SIDE, del sigiloso proceso de captura que los alcaldes del FpV iniciaron sobre los postulantes locales del duhaldismo. Todo suma.

Matemática básica: antes de la elección, la Casa Rosada acepta sin «contaminarse» la adhesión o la alianza con sectores y dirigentes del PJ que estaban parados enfrente, porque le sirve para disminuir a un competidor (Duhalde) y, quizá, para sumar algunos votos en octubre.

Salvo que logre una elección histórica cercana al 60 por ciento, el kirchnerismo no tendrá quórum propio -si repite los 50 puntos, queda con algo más de 120 diputados- por lo que deberá fijar treguas o empatías. Solá es el primer apellido que aparece cuando se enciende ese radar.

Límites

El operativo retorno que, a modo de prueba, autorizó Cristina de Kirchner y, con más ejercicio en la contención de extraños y críticos, empezó a ejecutar Scioli tiene limites: José Manuel de la Sota, desafiante de la Casa Rosada, encabeza esa lista.

En los últimos días, la Presidente reiteró su negativa a permitir que la boleta del PJ cordobés que patrocinan De la Sota y Juan Schiaretti con el sello «Unión por Córdoba» se pueda colgar de su candidatura presidencial y se convierta en una colectora.

La Presidente, se afirma a su lado, insiste con la teoría de que De la Sota la traicionó cuando no le cedió la vice a un dirigente K, le molestó que no exprese una postura a su favor en la primaria y reprocha que mantenga en pie la lista de diputados nacionales propia.

A pesar de todo, un simple gesto del cordobés podía facilitar un pacto de convivencia. Hay otros vetos inamovibles como el que pesa sobre Alberto Fernández, cuestión que hasta mereció una objeción de Cristina de Kirchner a Scioli por la relación que se le atribuye al gobernador con el ex jefe de Gabinete.

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=599457

[Laizard]

Lamento tener que confirmarte que Ricardito Jr., como la mayoría de los radicales de Alem e Yrigoyen para acá es un sucio coimero, un golpeador de cuarteles o cuanta embajada se le cruce, un infame, un incompetente y para cerrar el titulado: existen sobradas pruebas de sus negocietes con lo peor del ya patético establishment argentino, todo esto escudado tras el bigotito clonado a su padre. Tuve durante su esperpéntica gira europea de presentación de credenciales de candidato, oportunidad de estar con un locutor amiguete de la SER (gaita cadena radial del Grupo PRISA radio que comparte intereses con el Grupo Clarín y colabora activamente en la campaña de patrañas y calumnias) en el estudio mientras era entrevistado en el programa matuitino más escuchado y dió tanto asco que hasta los microfonistas gayegos comentaban lo mierda de tipo que aparentaba ser. No quiero reproducir la basura que dijo pero se resume en cuasi pedido a que la Corona española actuase al estilo de la intervención libia para liberar al pueblo argentino de la opresión del la maffia kirchnerista. Que pelotudo importante.
No existe ni punto de compararación entre lo que forzadamente querés ver dónde no lo hay; entre personas que jamás pisaron la embajada yank y tus supuestos impolutos, serviles a cualquier ofrecimiento por mínimo que sea, hay una brecha infranqueable. Los Kirchner y muchos que están entre sus filas son honestos y probos, cosa que NADIE en el panorama actual puede demostrar. NADIE, salvo los ultramontanos del PC Central y Heller....gente que curiosamente se han sumado al proyecto. Hasta Altamierda ha entrado en un thrive demencial. Pino sería el otro genuinamente decente y respetable (si me conocés hace tiempo de estos foros recordarás que era mi Pollo cuando yo también sin demasiada información tenía ciertas sospechas de los K...queluego despejé....) pero cooptado por el trip mesiánico que le aqueja, se rodeó de gente impresentable y de muy sospechosa conducta que lo ha llevado a cometer animaladas inauditas. Si los K hacen todo lo demás como el orto como vos decís, que le espera entonces a todo el arco opositor restante.
Bueno..... para seguir siendo sinceros, los K "además de ser buenos haciendo satélites" (al margen de que lo que te traté de transmitir es que ellos le han dado la oportunidad de ser buenos a los que saben hacerlo, que obviamente no es el matrimonio----- ese es el gran mérito, pro eso te recomiendio que leas u oigas entrevistas a Norma Boero, Conrado Varotto o Héctor Otheguy, intachables personajes del complejo tecnológico que no pueden ser sospechados de ultrakirchneristas ni advenedizos a lo Boudou... )..... los K han sabido fomentar, lo han hecho bien y hacen muchas otras cosas bien, cosas que otros venían destruyendo (entre ellos los que seguro te gustaría ver hundiendo al Titanic); solo por nombrar algunas: Educación, Cultura, Investigación, Energía Nuclear y Eólica, Comunicaciones, etc..
Espero que las grandes deudas y lo que no tocaron, o lo hicieron tibiamente o bien hicieron como el orto -sí, claro que reconozco que hay grandes cagadas- lo subsanen en el próximo período (Ferrocarriles, Transporte Carretero, Minería, Sojización, Pesca, Industria Militar...etc...etc...). De venir 50 años en picada a esto, con blindaje y la mar en coche como corolario, es como vivir un salto al hiperespacio. Mis últimos meses como adolescente y residente permanente en Argentina en el ´89 me ganaba unos mangos como repositor en un supermercado de la zona sur..... viví los saqueos, la híper y luego la falta de electricidad con apagones en hospitales, la caída forzada del hogar obrero con las confiscaciones de los depósitos de mis viejos y hermanos y tantas cosas más; luego visitando esporádicamente el país veía el carnaval del merdemismo y la alegría loca del país en el abismo y no entendía nada....Me pregunto que hacían o pensaban tantos en ese momento....

Te agradezco la andanada de elogios personales pero siento también tener que confesar que mi férreo apoyo a Cristina y adoración a Néstor provienen de que pude comprobar en forma contundente desde distintos ángulos y diversos grados de cercanía que no fueron ni son chorros, ni corruptos ni nada de todo eso que les atribuís vos y el resto de sátrapas que se "suben a la chepa" del contrerismo desesperado. Por el contrario su entrega es total aunque te obsesione si se pinta como una puerta o se compra una cartera de Vuitton o la hija anda en un MiniCooper. Un poco más de rigor por favor que los estándares ya están muy bajos. Nadie niega sin embargo que el aparato gubernamental y administrativo haya distintos grados de corrupción, eso es innegable...pero "no confundamos churras con merinas" por favor....
En mi caso personal y familiar, dónde no hay ninguna participación política y dudo que alguna vez la haya, había visto y experimentado bastante del mundo y sin embargo poco de la Argentina en las últimas dos décadas (que era más que suficiente) pero desde que volví recurrentemente a hacer cosas en el país lo pude verificar.... y como sigo viendo bastante del resto de naciones puedo continuar leyendo los avances positivos que se están viviendo en Argentina y entre ellos, algunos hubiesen sido inimaginables hace 10 años.
Entiendo que ataques a la Peña o a la Del Boca, pero puedo mencionar similares pedorros detrás de las payasadas de la oposición en bloque. Para mí lo que cuenta es que hay suficientes respetables. Los obsecuentes siempre existen y de muchos tampoco dudo que ante el primer viento favorable aparecerán nadando al lado de Mauri o del rrocho carismático de turno que fuese. Y me asusta tremendamente lo que propugnan Sebreli, Abraham o Rozitchner....totalmente sacados por el odio visceral y la incomprensión...especialmente el primero al que admiré y sigo haciéndolo cuando deja de lado su análisis político berreta o la crítica cultural cuando cae en ese vicio de relacionarla con el "hecho maldito del país burgués". Si hasta todavía los obtusos consideran creíbles o agudos a serios enfermos mentales o cloacas andantes como Nelson Castro, Lanata, Morales Solá o para caer ya en la inmundicia absoluta de los albañales.....Grondona.....
Para aprobar lo que está pasando me basta un terceto con un Dolina, un Foerster o un Galasso.