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fabiano Dec 15, 2014 1:19 PM

Já pensou se colocassem chácaras com criação de gado, galinha, cavalo, bode... Em plena W3? kkkkkkkk, ia parecer uma fazenda.

Uma granja no meio de uma cidade já fede pra cacete (vide granja no Setor Central de Santa Maria), imagina uma porção delas?

Agarwaen Dec 15, 2014 1:41 PM

O urbanismo da W3 norte não é lá muito bonito, mas em termos funcionais é melhor do que o da W3 sul. Os prédios mistos de residência e comércio nas 700 fazem mais sentido numa avenida de atividades e concentradora de fluxos de transporte público do que casas.

Jota Dec 15, 2014 3:22 PM

Quote:

Originally Posted by pesquisadorbrazil (Post 6844139)
A cidade é um verdadeiro fracasso sim. Qual governante em sua sã consciência projeta uma cidade ingovernável. A sensação de segurança NUNCA existiu, pode ter existido nos Lagos das décadas de 60 e 70.

Eu quero ver provar que 2 PMs conseguem policiar uma superquadra de 70 mil m2. Comparar policialmento da época da ditadura com o policiamento de hoje é FORÇAR a barra.

Me esqueci, muitos não viveram nessa época, igual daqueles que querem a volta da ditadura militar.

Jota a cidade fracassou sim, previlegiar o automóvel em detrimento do transporte de massa. Repare o debate sobre o mobilidade já circulava nos gabinetes dos políticos desde 1977. Portanto, irá fazer 40 anos.

A pergunta que não quer calar, se tivesse implantado naquela época metrô, trem, ciclovias, zona azul na cidade, e leis mais duras com as pessoas que estacionam em local proibido, se a proibição não coibe, o jeito é trocar a multa por guincho, não tem esse papo que o governo tem que colocar mais estacionamento que existe um deficit.

Eu nem vou citar outros fracassos, senão iremos debater até o próximo governo em 2018. Agora a piada maior é que as quadras 700 foram projetadas para área de granjas? ahahah sei disso não.

O projeto do primeiro plano piloto é TOTALMENTE diferente do plano piloto atual. Agora se não gostaram das mudanças, que vão reclamar com a filha de Lucio Costa.:hell:

Uai como eu disse, quem não gosta vá embora.... E nem precisa sair do DF...

Já esse papo de que as 700 eram para ser áreas de chácaras e granjas é meia verdade, estava lá no projeto que o Lucio Costa encaminhou para a concurso de Brasília. Mas claro que o projeto foi alterado logo depois que saiu o resultado do concurso. As 900 não estavam no projeto.

As quadras 400, 600 e 800 tbm não existiam no projeto original, na verdade ali era para ter parques e na beira do lago casas, ou seja o Lago Norte e o Lago Sul eram para ser do "lado de cá".

Onde fica o Parque da Cidade era para ser o Jardim botânico!

Mas o desenho do LC era muito básico e muita coisa era apenas conceitual.

Então quem fez o projeto das 700 e outras "caga***" na verdade foi a comissão de implantação da capital da Novacap sob o comando do Sr. Oscar Niemeyer que não entendia xongas de urbanismo.

Eu já disse varias vezes que o projeto da W3 e arredores é um erro grave, não tem projeto de "renovação" que concerte aquilo, pois o erro é conceitual. Seria preciso mudar o gabarito e as normas daquelas áreas.

Na Asa Sul, liberar o gabarito das 500 permitindo predios com 6 andares e acabar com aquele modelo travado, nas 700 liberar comercio nos dois lados da via inclusive nas áreas residenciais que dão de frente para a W3 tbm com 6 andares.

Na Asa Norte, acabar com aquela padrão ridiculo do comercio das 700, liberar o gabarito para 6 andares.

Mas o IPHAN jamais permitiria....

yuri radd Dec 15, 2014 3:32 PM

Quote:

Originally Posted by MAMUTE (Post 6844123)

Durante a noite, as W3 e W4 Norte – que durante o dia são movimentadas pelo comércio e oficinas mecânicas – viram palco de prostituição e de diversos crimes. Frederico Flósculo acredita que as partes da cidade ambientalmente degradadas se tornam regiões que a própria população evita, o que colabora para que estas áreas sirvam para o crime.

Isso acontece com quase todas as partes da cidade. Tirando a maior parte das comerciais, tudo vira um deserto.

pesquisadorbrazil Dec 15, 2014 4:27 PM

Sorte que agora nem a pau mexem nas 700 sul. Acho que é a região mais SILENCIOSA de todo plano piloto. E não tem os drogados boêmios que ficam insistindo em transformar as superquadras e banheiros públicos sem falar em motel ao ar livre. E o DIREITO DO IR E VIR já libera essas atividades.

sxsp Dec 16, 2014 11:23 AM

Não tem qualquer cabimento aumentar o gabarito das 500, 700 e outros. Se está tudo travado, imagina mais lojas, mais salas comerciais, mais kits na cidade simplesmente para dar mais lucro para algumas pessoas em detrimento da cidade.
Acho que esse Frederico muito insano, é verdade sim que a W3 era para abastecer a cidade com hortifrutis e criação de pequenos animais, e as 500 era para ser um setor de abastecimento. Só que a dinâmica que aconteceu não foi essa, faltou os urbanistas terem pensado que uma capital iria atrair mais pessoas para ela, afinal o Brasil naquela época era ainda um país predominantemente rural em processo de urbanização.
Boa parte das famílias vieram do interior em busca de maior oportunidade que não fosse apenas São Paulo para virar um proletário fabril e foram se instalando em acampamentos, ou criando as verdadeiras favelas que foram desfeitas e que gerou vários núcleos urbanos. A maior parte dos brasilienses não são filhos da alta casta que conseguiu tudo no Plano Piloto, muitos começaram de baixo e hoje tem muito.
O conceito de favela utilizado por ele não existe, acho que ele deveria apenas dizer que existe improviso arquitetônico de mau gosto em algumas construções. Talvez ele não percebe que as cidades são orgânicas, Brasília é excelente por ter um planejamento macro, mas ele não engessa como muitos colocam. Não temos uma grande São Paulo, mas temos problemas parecidos como qualquer metrópole, com uma imensa conurbação. Nisso o planejamento não conseguiu conter o crescimento orgânico, os cinturões verdes (mal cuidados por sinal) estão sendo desfeito, logicamente afeta na qualidade de vida, por isso hoje precisa otimizar e aproveitar melhor certos espaços chamados de vazios verdes.

pesquisadorbrazil Dec 16, 2014 12:31 PM

Eu fico pensando, não se tomou a cidade? Portanto, tombou-se a NGB das quadras 700 sul, e não tem esse papo de reciprocidade. A Asa Sul escapa do caos que é a Asa Norte, aonde até prostitutas tem nas famosas kitinetes das 700 norte.

Se esse lunático vir com esse papo de inventar isso, pode ter certeza, a cabeça dele estará a prêmio no ano que vem e para piorar, Rollemberg vai começar em pé de guerra com os moradores das 700 sul. E isso vai ser muito ruim para política de boa vizinhança dele.

Porque esse frederico não aumenta a altura nos Lagos e Park Way...

Jota Dec 16, 2014 1:47 PM

Quote:

Originally Posted by pesquisadorbrazil (Post 6845660)
Eu fico pensando, não se tomou a cidade? Portanto, tombou-se a NGB das quadras 700 sul, e não tem esse papo de reciprocidade. A Asa Sul escapa do caos que é a Asa Norte, aonde até prostitutas tem nas famosas kitinetes das 700 norte.

Se esse lunático vir com esse papo de inventar isso, pode ter certeza, a cabeça dele estará a prêmio no ano que vem e para piorar, Rollemberg vai começar em pé de guerra com os moradores das 700 sul. E isso vai ser muito ruim para política de boa vizinhança dele.

Porque esse frederico não aumenta a altura nos Lagos e Park Way...

Vc é engraçado né Pesquisa?

Quando aumentam o gabarito em outros pontos da cidade, vc é o primeiro a gritar ta certíssimo! Tem que aumentar mesmo. Mas onde vc mora não né?

Quando faltam vagas em outros lugares, vc diz, que as vagas são publicas, que deveriam ser cobradas, que o povo deveria ir de bicicleta, mas quando ocupam vagas perto da sua casa ai vc quer "privatizar" elas né?

Quando falam do tombamento da cidade, vc diz que é uma aberração, mas quando querem mudar algo na sua "região" ai vc berra pelo tombamento.

Nos dos outros é bom né?

pesquisadorbrazil Dec 16, 2014 1:50 PM

Quote:

Originally Posted by Jota (Post 6845712)
Vc é engraçado né Pesquisa?

Quando aumentam o gabarito em outros pontos da cidade, vc é o primeiro a gritar ta certíssimo! Tem que aumentar mesmo. Mas onde vc mora não né?

Quando faltam vagas em outros lugares, vc diz, que as vagas são publicas, que deveriam ser cobradas, que o povo deveria ir de bicicleta, mas quando ocupam vagas perto da sua casa ai vc quer "privatizar" elas né?

Quando falam do tombamento da cidade, vc diz que é uma aberração, mas quando querem mudar algo na sua "região" ai vc berra pelo tombamento.

Nos dos outros é bom né?

Jota devemos salientar uma coisa, o que vai acontecer se aumentar o gabarito das 700 sul, vai enturpir as avenidas já entupidas. Portanto sou contra mexer, até mesmo porque, eu critico o tombamento por isso. Agora, construir prédios no lago sul ninguem quer né.

Com certeza Frederico amigo de Rollemberg deve estar levando uma grana de alguma construtora. E vou além, nós das 700 já vencemos o tombamento diversas vezes, e iremos vencer essa intenção de aumentar o gabarito.:tup:

Jota Dec 16, 2014 1:55 PM

Quote:

Originally Posted by sxsp (Post 6845641)
Não tem qualquer cabimento aumentar o gabarito das 500, 700 e outros. Se está tudo travado, imagina mais lojas, mais salas comerciais, mais kits na cidade simplesmente para dar mais lucro para algumas pessoas em detrimento da cidade.
Acho que esse Frederico muito insano, é verdade sim que a W3 era para abastecer a cidade com hortifrutis e criação de pequenos animais, e as 500 era para ser um setor de abastecimento. Só que a dinâmica que aconteceu não foi essa, faltou os urbanistas terem pensado que uma capital iria atrair mais pessoas para ela, afinal o Brasil naquela época era ainda um país predominantemente rural em processo de urbanização.
Boa parte das famílias vieram do interior em busca de maior oportunidade que não fosse apenas São Paulo para virar um proletário fabril e foram se instalando em acampamentos, ou criando as verdadeiras favelas que foram desfeitas e que gerou vários núcleos urbanos. A maior parte dos brasilienses não são filhos da alta casta que conseguiu tudo no Plano Piloto, muitos começaram de baixo e hoje tem muito.
O conceito de favela utilizado por ele não existe, acho que ele deveria apenas dizer que existe improviso arquitetônico de mau gosto em algumas construções. Talvez ele não percebe que as cidades são orgânicas, Brasília é excelente por ter um planejamento macro, mas ele não engessa como muitos colocam. Não temos uma grande São Paulo, mas temos problemas parecidos como qualquer metrópole, com uma imensa conurbação. Nisso o planejamento não conseguiu conter o crescimento orgânico, os cinturões verdes (mal cuidados por sinal) estão sendo desfeito, logicamente afeta na qualidade de vida, por isso hoje precisa otimizar e aproveitar melhor certos espaços chamados de vazios verdes.

Meu amigo pare de achar que lucro é pecado..... :haha:

A W3 esta morrendo devido ao travamento do seu gabarito, nenhum projeto, reforma, ou VLT vai re-ativar o comercio na região se não houver mudança no projeto.

Vc acha que é bom para a cidade ter uma avenida comercial praticamente morta? Ocupada apenas por eventuais motéis disfarçados, igrejas picaretas e comércios de 3ª categoria?

Já sobre a historia das chácaras na W3 isso é viagem do Flósculo mesmo, não foi nem a dinâmica da cidade que mudou isso, como eu disse, isso só tinha lá no desenho do projeto do Lucio Costa para o concurso, depois na hora de detalhar o projeto isso já foi mudado.

don_quito Dec 16, 2014 3:59 PM

Quote:

Originally Posted by Jota (Post 6845721)
Meu amigo pare de achar que lucro é pecado..... :haha:

A W3 esta morrendo devido ao travamento do seu gabarito, nenhum projeto, reforma, ou VLT vai re-ativar o comercio na região se não houver mudança no projeto.

Vc acha que é bom para a cidade ter uma avenida comercial praticamente morta? Ocupada apenas por eventuais motéis disfarçados, igrejas picaretas e comércios de 3ª categoria?

Já sobre a historia das chácaras na W3 isso é viagem do Flósculo mesmo, não foi nem a dinâmica da cidade que mudou isso, como eu disse, isso só tinha lá no desenho do projeto do Lucio Costa para o concurso, depois na hora de detalhar o projeto isso já foi mudado.


Na W3 norte há prédios de 5, 6 andares, já reparou? Todos independentes uns dos outros. Maioria prédio governamental (caixa, Bb, TRT, TRF, bancos, INPI) ou postos de gasolina ou escritorios diversos.
E te falo, é um pouco melhor que a W3 sul mas ainda é muito ruim! Entenda que brasilia não tem essa cultura de comércio de rua. infelizmente. vai ser sempre algo pseudo-abandonado ou mal aproveitado em brasilia.

Jota Dec 16, 2014 4:35 PM

Quote:

Originally Posted by don_quito (Post 6845867)
Na W3 norte há prédios de 5, 6 andares, já reparou? Todos independentes uns dos outros. Maioria prédio governamental (caixa, Bb, TRT, TRF, bancos, INPI) ou postos de gasolina ou escritorios diversos.
E te falo, é um pouco melhor que a W3 sul mas ainda é muito ruim! Entenda que brasilia não tem essa cultura de comércio de rua. infelizmente. vai ser sempre algo pseudo-abandonado ou mal aproveitado em brasilia.

Claro que sei. E acho ótimo.

E por isso a W3 norte é bem mais movimentada, não é um pouco melhor, é muito melhor! Veja quanto prédios vazios tem na W3? Poucos. Mas a W3 sul esta as moscas no lado das 500 e tem sérios conflitos de uso no lado das 700.

A parte ruim da W3 norte fica do outro lado da pista, com aquele comercio esquisito, um gabarito sem sentido nenhum. Os fundos das lojas formam um beco estranho e mal "encarado" e o que é aquela pista que passa atras? Seria a W3,5 ? Uma ruela que não passa dois carros, e ninguém sabe qual é a mão.

Enfim toda a W3 tem problemas de projeto, parece que foi meio mal acabado, ou feito de qualquer jeito.

pesquisadorbrazil Dec 16, 2014 4:46 PM

E para agradar o problema, para implantar 6 pavimentos nas 700 sul é IMPRATICAVEL, tem quadras que o lugar iria virar um paliteiro de kitinetes e isso que o povo curte. Se numa superquadra normal, dá para morar uns 3.500 pessoas. Nessa super kitinetes sul que querem inventar, caberia uns 35 mil em cada quadra. Que beleza o transito da W3 e W4 ficaria.

Já repararam que o MP já deixou claro, que no Plano Piloto não terá mais lugares RESIDENCIAIS, só mesmo as quadras que tem lotes para serem construídos e o Noroeste. E ainda tem gente que defendem prédios nas 700. Piada.

Agarwaen Dec 16, 2014 5:34 PM

Colocar mais moradias no Plano Piloto em nada pioraria o trânsito. Apenas faria com que parte das pessoas que já trafegam no Plano morassem mais perto do trabalho, reduzindo as distâncias atravessadas diariamente e portanto melhorando o trânsito no DF.

pesquisadorbrazil Dec 16, 2014 6:11 PM

Quote:

Originally Posted by Agarwaen (Post 6846050)
Colocar mais moradias no Plano Piloto em nada pioraria o trânsito. Apenas faria com que parte das pessoas que já trafegam no Plano morassem mais perto do trabalho, reduzindo as distâncias atravessadas diariamente e portanto melhorando o trânsito no DF.

Pioraria sim, ainda bem que essa idéia é nati-morta. Morreu antes de nascer. Portanto a oposição seria tão grande, que geraria um Impeachment para alguém, e isso ninguem quer.

Não geraria. Então aonde cabe 3.500 pessoas caberiam 35 mil? Acho que as pessoas esquecem matemática. Solucionaria problema? Nada disso, se a intenção é desconcentrar o Plano Piloto para desenvolver as cidades, isso seria o tiro que falta para sepultar qualquer pretenção de esvaziar a centralidade de empregos do plano piloto.

Então hoje na minha quadra, tem entorno de 300 casas ou perto de 1.500 moradores ou até mais. Agora vejo que tem casas que tem 6 carros e a média é 4. Agora socar 35 mil pessoas aqui, no minimo seriam 7.000 carros. Não vai congestionar? Isso apenas uma quadra, e as outras 14....

Tudo vai aumentar... Consumo de água, de luz, de gás, de telefone, trafego.... Outro ponto, aumentando o trafego e reduzindo a área verde, aumentará a poluição e por aí vai. Esqueceram que as ETEs norte e sul, estão no seu limite. E aonde iria o esgoto desse povo inteiro? Grande solução.

Jota Dec 16, 2014 7:32 PM

Quote:

Originally Posted by pesquisadorbrazil (Post 6846098)
Pioraria sim, ainda bem que essa idéia é nati-morta. Morreu antes de nascer. Portanto a oposição seria tão grande, que geraria um Impeachment para alguém, e isso ninguem quer.

Não geraria. Então aonde cabe 3.500 pessoas caberiam 35 mil? Acho que as pessoas esquecem matemática. Solucionaria problema? Nada disso, se a intenção é desconcentrar o Plano Piloto para desenvolver as cidades, isso seria o tiro que falta para sepultar qualquer pretenção de esvaziar a centralidade de empregos do plano piloto.

Então hoje na minha quadra, tem entorno de 300 casas ou perto de 1.500 moradores ou até mais. Agora vejo que tem casas que tem 6 carros e a média é 4. Agora socar 35 mil pessoas aqui, no minimo seriam 7.000 carros. Não vai congestionar? Isso apenas uma quadra, e as outras 14....

Tudo vai aumentar... Consumo de água, de luz, de gás, de telefone, trafego.... Outro ponto, aumentando o trafego e reduzindo a área verde, aumentará a poluição e por aí vai. Esqueceram que as ETEs norte e sul, estão no seu limite. E aonde iria o esgoto desse povo inteiro? Grande solução.

Vou me lembrar destes argumentos quando ler vc defendendo adensamento em outros lugares e falando mal do tombamento....

Ah não foi o Flosculo que sugeriu a mudança do gabarito, fui eu.

Vcs não leem o texto não?

emblazius Dec 16, 2014 7:47 PM

Quem mora na asa sul ja sabe que ali já adensou o máximo possível. O GDF tem é que planejar a cidade, novos bairros, agilizar os processos de alvarás de construção. Desburocratizar. Chega de empecilhos. Vejo a questão do tororó onde moro. O GDF é um pé no saco. Vai esperar todo mundo construir aí sim ele vem fazer a infraestrutura por 20 vezes o preço original.

pesquisadorbrazil Dec 16, 2014 7:56 PM

Quote:

Originally Posted by emblazius (Post 6846249)
Quem mora na asa sul ja sabe que ali já adensou o máximo possível. O GDF tem é que planejar a cidade, novos bairros, agilizar os processos de alvarás de construção. Desburocratizar. Chega de empecilhos. Vejo a questão do tororó onde moro. O GDF é um pé no saco. Vai esperar todo mundo construir aí sim ele vem fazer a infraestrutura por 20 vezes o preço original.

Vamos ver, eu estou sentindo que para desburrocratizar, Rollemberg irá oferecer pacotes. Se quer aprovação imediata, pagará tanto, se não tiver tanta grana assim, deverá esperar o prazo normal de 180 dias.

pesquisadorbrazil Dec 16, 2014 7:58 PM

Quote:

Originally Posted by Jota (Post 6846227)
Vou me lembrar destes argumentos quando ler vc defendendo adensamento em outros lugares e falando mal do tombamento....

Ah não foi o Flosculo que sugeriu a mudança do gabarito, fui eu.

Vcs não leem o texto não?

Nada disso, acho que o povo não leu o PPCUB. Lá está essa mudança que você sugeriu. Agora para resolver o problema da asa norte, é simples. Acabar com aquela área comercial nas 700. Não digo das entrequadras. Mas das quadras mesmo.

Jota Dec 16, 2014 8:41 PM

Quote:

Originally Posted by pesquisadorbrazil (Post 6846273)
Nada disso, acho que o povo não leu o PPCUB. Lá está essa mudança que você sugeriu. Agora para resolver o problema da asa norte, é simples. Acabar com aquela área comercial nas 700. Não digo das entrequadras. Mas das quadras mesmo.

Puro bom senso do PPCUB.

Apenas estou dizendo que a mudança sugerida não estava no texto do Flosculo.

E para resolver o problema, tem que acabar com o "dos outros".


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