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ARGENTINA - Industria Aeronáutica y Aeroespacial
Me pareció interesante este video y lo comparto. Sé que hay muchos fanáticos de los aviones en el foro, los invito a postear !!! :tup: (Monchi!! :D )
:cool: |
Que bajón che... no se puede creer esto. Cada tanto me acuerdo de estas cosas y me deprimo. Mas todavia al saber que la capacidad no se ha perdido del todo pero no hay ninguna voluntad de reencauzar esto, entre muchas otras cosas que podrían ubicarnos donde alguna vez supimos estar.
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Habría tanto para volcar en este hilo...
El Pulki, primer avión a reacción de LA y uno de los primeros en el mundo. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Pulqui_II_04.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Pulqui_engine.jpg El Pucará, rodeado de una épica que ya todos conocemos con sus vuelos rasantes sobre el atlántico sur contra las barcazas brit. http://www.choiquehobbies.com.ar/revista/notas/pucara3/fotos/Pucara%20SL.jpg |
Y no hay manera para reactivar todas estas plantas para que vuelavan a prducir al menos en el conjunto con la brasileyra Embraer?
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Los ingenieros están viejos o muertos, la aviónica cambió radicalmente y nuestra carrera de ingeniería aeronáutica no es ni por asomo lo que supo ser, sobre todo porque los buenos que quedaban ahora están dando clases en la UNICAMP de Campinas en Sao Paulo. Habría que hacer un esfuerzo pero darle sostenibilidad a la industria de otro modo es plata tirada. Terminarías haciendo más o menos lo que se hizo con el patético reflote de la "industria" ferroviaria, que no es más que una serie de talleres recauchuting corporeishon.
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El video que posteo Claudia es un fragmento del documental "La Argentina Latente" de Pino Solanas. Excelente documental, por cierto... se los recomiendo.
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Pablo, las dos primeras imágenes son del Pulqui II, diseño de Kurt Tank (quienes sepan algo de historia aeronáutica, sabrán que fue un gran ingeniero aeronáutico alemán de la Focke-Wulf, creador de maravillas como el FW-200 Kondor o el FW-190), quien luego de que se cancelara el programa se fue a la India y produjo el Ajeet, un caza de ataque hecho totalmente en ese país. La cantidad de oportunidades que tuvimos y no aprovechamos por Dios...
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Es una verdadera pena, lamentáblemente mientras sigamos con políticos sin visión a largo plazo estas y muchas otras cosas seguiran siendo así. Necesitamos dirigentes que puedan ver mas allá, mucho mas allá del final de sus mandatos y proyecten a largo plazo. Se que esto es pedirles mucho, en un país en donde un ex presidente sigue governando desde las tinieblas y la campaña presidencial de su esposa es financiada por el macaco Venezolano y por izquierda, no hay mucho mas que podamos pedir.....
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Este hilo se perfil dolor de estómago, como algunos en la portada :(
Y todavía no tocamos el tema Condor. |
Es que ahi nos matamos todos...
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Si, pero acá jugaron otros condimentos, como hacer el eterno e innecesario rol del díscolo del vecindario proveyendo tecnología y aceptando el financiamiento de parte de países contrarios al occidente al que pertenecemos.
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Argentina es terrible con el tema del alineamiento, nunca se jugó por ningun lado. Ya lo dice Maquiavelo, lo peor que se puede hacer es no tomar partido por un bando, si estas en el medio siempre te van a mirar con desconfianza los dos lados. Se nos escapó de las manos el mercado de la producción de armas y desarrollo misilistico... que posibilidades tenemos hoy día de desarrollar un programa espacial que aunque sea nos deje poner satelites en orbita? Había escuchado que Argentina y Brasil tienen enteres en avanzar en ese campo. |
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y pensar que al mismisimo San Martin lo pararon en seco y no lo dejaron entrar en un polvorin en Mendoza, ARGENTINA, y nosotros venimos a dejar que paseen lo que hacemos como si fuese un shopping... |
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Acá siempre son muy cocoritos cuando se trata de putear a los yankees pero a la hora de proteger la soberania nacional ningun gobierno se pone los pantalosnes. Che, si los proceres vienen una vez cada 200 años, ya estarimos para que nos venga alguno, uno solo aunque sea :( Gracias Taiko, esperemos a ver si logramos mandar una rata al espacio... después mandamos políticos y se soluciona el problema... total, los políticos están dispuestos a hacer cosas que las ratas nunca harían. Deberiamos comprar este tipod e teconología. Poder poner satelites en orbita seria un golazo porque le cobrariamos la mitad quye los yankees y tendiramos a todos los paises con poco desarrollo golpeandonos las puertas. |
La Argentina siempre haciendo el papel de la idiota. Para estas cosas no se pide permiso. Nadie lo hace, pero tampoco se puede llegar al extremo de provocar intereses aceptando financiamiento de los países equivocados (puntualmente Egipto e Iraq).
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Pablo te cuento algunas cosas de memoria, si la pifio alguno me corrige. Como dijo taikonauta, las fotos corresponden al Pulqui II, que si era un prototipo de caza muy bueno, y bastante avanzado para su epoca. Sobre el Pulqui II: Despues de las primeras pruebas, se vio que era un caza con muy buenas prestaciones, equivalentes a los diseños rusos o norteamericanos de la epoca (MiG-15 y F-86). Cuando Peron es derrocado, los yankis, para proteger su industria y derribar a cualquier competidor en la industria aeroespacial, nos ofrecieron que dejaramos de lado el Pulqui II y a cambio nos daban mas de 50 F-86F Sabre para nuestra Fuerza Aerea, listos para usar, entrega inmediata. Se dejo de lado el Pulqui, y al final de los aviones prometidos, nos entregaron muy pocos, creo que menos de 20. :hell: Despues de esto, Kurt Tank y la mayoria de los ingenieros emigraron a otros paises donde seguir desarrollando sus proyectos. http://es.wikipedia.org/wiki/I.Ae._33_Pulqui_II Sobre el Pucara: Personalmente creo que es el mejor avion que se haya diseñado y construido en el pais, y el que mas futuro pudo (y pudiera) haber tenido. Este avion se desarrollo para tareas COIN (COunter INsurgency - Contra Insurgencia, contra guerrillas). Fue el unico avion en el mundo diseñado especificamente para dicha tarea. Todos los demas usados para esas misiones eran variantes de otros aviones. Se construyeron unos 100 aviones. En nuestra Fuerza Aerea todavia siguen en servicio unos 30. Nunca se le realizo una modernizacion importante desde que salio de fabrica: * Los motores Turbomeca Astazou que tiene no son eficientes y consumen mucho, los pilotos y mecanicos insisten con su reemplazo desde hace muchos años. El motor ideal es el PT-6 usado en los Tucanos y Twin Otter de la FAA, que saldria 1 millon de u$s cada motor, pero para eso no hay plata. * La avionica tambien requiere una modernizacion urgente. Es necesario un HUD (Head Up Display, que presenta informacion al piloto, que todos los aviones de combate poseen), un sistema RWR (Radar Warning Receiver, sistema que avisa al piloto cuando esta siendo iluminado o seguido por un radar enemigo, fundamental para sobrevivir en el campo de batalla), contramedidas tanto activas como pasivas, una cabina modernizada, nuevos sistemas de deteccion de blancos (FLIR, LLTV, datalink), capacidad de portar armas guiadas, designador laser para dichas armas, capacidad de llevar misiles aire-aire para autodenfesa y contrahelicopteros, y muchas otras cosas que podrian hacerlo un avion muy vigente. Brasil incorporo todas estas cosas en su avion de ENTRENAMIENTO Tucano, convirtiendolo en el Super Tucano, y que ahora se esta vendiendo mucho, para las tareas de COIN que el Pucara fue especificamente diseñado. Si hubieramos hecho las cosas bien, se estaria vendiendo como pan caliente. Clientes de exportacion: * Colombia: se le entregaron 3 aviones para el combate contra las FARC. Quedaron maravillados con los aviones, pero desde aca no se les ofrecio un buen servicio post venta, soporte de repuestos, ni buena financiacion para comprar mas aviones, y los usaron hasta que no los pudieron volar mas por falta de mantenimiento de nuestra parte. * Sri Lanka: Se enviaron 4 aviones. Entraron en combate contra la guerrilla tamil. Tambien tuvieron exito en combate, aunque uno se perdio por un misil tierra-aire. Tampoco se les brindo un soporte adecuado y los usaron hasta que no pudieron volarlos mas. * Uruguay: Se le vendieron 6 aviones. Actualmente siguen usandolos. Al no conseguir servicio post venta de nuestra parte, compraron los aviones que Colombia dejo de usar para obtener repuestos. El avion no fue un exito a nivel mundial por nuestra culpa :hell: http://es.wikipedia.org/wiki/FMA_IA-58_Pucar%C3%A1 Sobre el Pampa: Es otro avion con un excelente diseño, aunque parte de ese merito corresponde a la alemana Dornier. Se notan las semejanzas con el AlphaJet. Para las tareas de entrenamiento, es excelente. En nuestra FAA hay 12 aviones en servicio, y se dice que se fabricaran otros 6. La nueva version AT-63 incorpora lo mejor de la tecnologia para entrenamiento, al nivel de los mejores del mundo. Lastima que un piloto que despues de volar en este avion pase a volar en el "mejor" caza de nuestra FAA, se encuentra con avionica de hace 40 años... Exportacion: no se exporto nunca por falta de una politica de estado y apoyo del gobierno para poder venderlo. No se ofrecia un buen plan de financiacion a los posibles clientes. El gobierno no autorizo nunca su exportacion, por mas que es un avion solo de entrenamiento, con muy limitada capacidad de ataque ligero. En el famoso concurso JPATS estadounidense, en los papeles podria haber ganado (era una licitacion por unos 700 aviones) pero el gobierno dio poco apoyo y busco una empresa yanqui con poca influencia para el concurso, la Vought (LVT). Y se dice que Israel todavia esta esperando por el Pampa, pero nunca se hicieron ofertas concretas, y el gobierno actualmente no permitiria exportarlo por ser pais en conflicto. Actualmente el Pampa esta un poco por debajo de muchos de sus competidores, especialemente por falta de potencia del motor, ya que es un derivado de un motor civil. Y tambien eso hace que tenga menores prestaciones y poca capacidad de combate secundaria. Pero para entrenamiento es excelente. Y le falta apoyo y una politica exportadora coherente :hell: http://es.wikipedia.org/wiki/I.A._63_Pampa Ese es un resumen de memoria de nuestra industria aeronautica, de los proyectos militares mas importantes hasta la fecha. Seguro me falta informacion y algun que otro dato es incorrecto. Saludos :cheers: |
Gracias por deprimirme con nuestra eterna y endémica estupidez. Somos putas baratas. Resignar un proyecto aeronáutico por 20 F86 es realmente demencial. Realmente aprecio lo que contás porque no tenía muy clara la historia del Pulqui. Cuando veo a Brasil vender como pan caliente sus EMB 147 en USA y como los está empezando a colocar en Europa cuando hace veinte años no tenían la tecnología para un ala delta me dan ganas de llorar. Y nosotros ya hacíamos reacción en los 50!
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Y lo que contás de las porongas yanks (F-86) es otro logro de la Fusiladora que con tal de borrar el legado de los años de avances fomentados por la visión de Perón (cuando volvieron especialistas de renombre internacional al servicio de la albiceleste?), entraban en cualquiera....lo que no mencionaron es que nos borraron del mapa de la modernidad en la que sí estábamos embarcados con el Pocho... |
Monchi, la patente y los derechos del IA-63 Pampa no se la había regalado el "neoliberalismo" a la Lookheed Martin cuando se privatizó?
"Nada de lo que deba estar en manos del estado quedará en manos del estado"... Jé! Quote:
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No creo que un San Martín cuide los polvorines de los opresores que cuidan los intereses de la oligarquía cipaya...
Vos sabías que San Martín era especialista en Guerra de Guerrillas? En eso se desempañó contra Napoleón y la organizó en nuestro país durante la Guerra de la Independencia... por eso el encargado de aniquilar la insurrección por la corona desde Perú era un especialista en guerra contrainsurgente y guerrilla... A veces la historia le juega malas pasadas a quienes la desconocen... pero es tan linda... |
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Pero bueno....la historia tampoco esta escrita para ellos... |
Por favor, como liberal e hijo de la Revolución Francesa que fue, San Martín hubiera metido en una misma bolsa a ciertos conservadores y al mismísimo Perón y los hubiera tirado desde la cumbre del Aconcagua. Si este país se hubiera acordado de San Martín, Alberdi, Mitre, Sarmiento y Belgrano, hoy seríamos Australia o Canadá, en vez de este miserable residuo de post-nacionalismo-tercermundista que nos gobierna desde hace casi ochenta años.
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Lo que hizo Lockheed Martin como proyecto propio es el AT-63, que es una version mejroada, de la que se fabricaron 6 aviones nuevos y se iban a convertir los otros IA-63 que ya habia fabricado antes. Pero si la ex-FMA vuelve al estado, el Pampa propiamente dicho tambien. PD: les agredeceria a Laizard, Marxista y pablozar si dejan este interesante thread limpio de sus discusiones izquierda-derecha :whip: Saludos :tup: :cheers: |
San Martin luchó en favor de España (que después todo luchaba en nombre de su rey y apoyó a los Britanicos), eso no le quita mérito a San Martin, solo demuestra que antes de ser el gran libertador de América también fue un soldado razo y quizas hasta pudo haber lustrado botas de oficiales en los principios de su carrera...
Pero bue, me olvido que cualquiera que estuviera en el ejército después de que se fuera San Martin pasó a ser un golpista automaticamente. De todas formas el punto es que los proceres pueden estár en cualquier lado y no necesariamente en "tu bando" por decirlo de alguna forma. |
mejor sigan con los aviones!!!:cheers:
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Leí por ahí que este hilo pintaba bajón... yo no lo creo así. :shrug:
Creo que pinta recordar lo que fuimos, y sobre todo NO OLVIDAR lo que somos capaces de hacer (lograr). Nuestra capacidad, nuestra grandeza... Sí, un poco naïf lo mío... ;) Mi viejo es un fanático mal de los aviones, seguramente llenaría este hilo de posts y de sus historias acerca de la Escuela de Aviación. :yes: Un placer, Monchi, cuando quieras me gustaría que nos ilustres con fotos, historias y lo que quieras sobre el tema ;) |
Hay información muy interesante acá: http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2002/06/stuff_eng_profile_pulqui.htm
acerca de la historia del Pulqui I y II ;) PULQUI I http://img505.imageshack.us/img505/3622/profilepulqui01vc2.jpg http://img208.imageshack.us/img208/4965/profilepulquiuno06om1.jpg During test flights the aircraft proved severely underpowered and had low overall performance. Coupled with complexity of maintenance and operation, the programme was abandoned. PULQUI I (IZQ) Y PULQUI II (DER) http://img208.imageshack.us/img208/7232/profilepulqui07ki6.jpg PULQUI II http://img523.imageshack.us/img523/9986/profilepulquidos05mh4.jpg http://img524.imageshack.us/img524/1023/profilepulquidos02cv5.jpg http://img523.imageshack.us/img523/1544/profilepulqui03dc6.jpg http://img505.imageshack.us/img505/6074/profilepulquidos04rc4.jpg Meanwhile, the economic crisis that hit Argentina beginning in 1953 forced the slowing down of armament development programs. The high-cost high-profile Pulqui II project was halted, first temporarily, but the fall of Peron administration in 1955 meant it was never to recover. Kurt Tank (German aircraft constructor) moved on to another projects, first trying to return to Germany but then moving on to India. Most of his team ended up leaving Argentina to find work in the United States and other countries. Kurt Tank himself was not to return to his life and work in Germany until 1970s, where he died in 1983. Continuará... ;) |
HORTEN!!!!HORTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!MHHH!!!!!!! Se ve por allí otro interesante experimento de los años felices y de progreso :D ...el ala voladora del grosso Reimar Horten!!!!!!!!!!!!!!!!
El era un ingeniero tedesco que desarrolló muchísimas ideas (que hoy vemos plasmadas en bombarderos furtivos como el F-117) en la GRAN Argentina de esos años...:D :D :D |
:previous: Esto te lo reconozco. Hubo visión, ni más ni menos que lo que hicieron los yank. Pero allá tuvieron una dosis de pragmatismo inmensamente mayor. No se puso el Estado a fabricarlos sino que lo convirtió en un negocio, captando los cerebros y dándole los desarrollos a empresas que para generaran derivados tecnológicos de exportación.
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Croe que hay que mandarlos a todos (oficialmente) a la mier.. y reactivar todos estas fabricas militares. Y cuando Argentina se recuperara economicamente y sera un pais relativamente desarollado tendremos que desrollar las armas nucleres con misiles intercontintales,(con posibildades de borar del mapa culquier parte del mundo:hell: ) porque si estamos solos es la unciaca forma de garantizar nuestra soberania y hacernos respetar por otros paises. |
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Acá lo explica mejor: "Si bien desde hacía muchos años existía en la provincia de Córdoba la Fábrica Militar de Aviones (FMA), ésta no contaba con muchos especialistas y durante la guerra había tenido que suspender la construcción bajo licencia del primer modelo totalmente metálico, el caza americano Curtis Hawk 75-0 por falta de insumos. En esos momentos en la FMA se estaba construyendo un entrenador de madera, el IAe-22 DL con motor de fabricación nacional IAe-1 6 «El Gaucho» de 9 cilindros radiales y 450 CV de potencia. En otra etapa de desarrollo se encontraba el bimotor de ataque, también de madera, I Ae 24 «Calquín». Con este panorama, la Secretaría de Aeronáutica promueve la creación del Instituto Aerotécnico, con la finalidad de «diseñar los aviones que el País necesite» y que «con la menor cantidad de aviones, se logre un máximo de propósitos». En sus estatutos fundacionales, el IA reglamenta claramente la contratación de técnicos extranjeros y la especialización de los argentinos fuera del país. Llegan los primeros científicos extranjeros El primer ingeniero aeronáutico llegado a la Argentina fue el francés Emile Dewoitine. Nacido en Crépy en 1897, llegó a poseer una fábrica propia (Avions Dewoitine) en la que llegó a producir aviones de combate y transporte. En la Argentina era conocido, ya que en la década de los treinta nuestra Fábrica Militar de Aviones le había adquirido una licencia para fabricar el caza Dewoitine D21. Luego de la invasión alemana a Francia, Emile Dewoitine trabajó para el gobierno de Vichy. Esta determinación trajo como consecuencia que el general De Gaulle, cuando pisó su patria luego de Normandía, prometiera fusilarlo. Dewoitine emigró a España, y allí tomó contacto con un viejo amigo argentino, el ingeniero Taravella, a quien conocía desde los tiempos de la adquisición de la licencia. Fue a través del mismo Taravella que el gobierno argentino le ofreció la posibilidad de construir un caza a reacción. Dewoitine aceptó el ofrecimiento y concretó junto a técnicos argentinos el avión IAe-27 Pulqui en 1947, que equipado con una turbina Rolls Royce «Derwent», convirtió al país en el octavo del mundo en tener un jet propio y el sexto en ese momento (Alemania y Japón tenían prohibición de fabricar aviones). El ingeniero francés trabajó para un ambicioso proyecto hasta la llegada de los técnicos alemanes, quienes traían consigo un proyecto muy superior. Un año antes, en 1946, una misión oficial encabezada por el secretario de Aeronáutica, brigadier César Ojeda, y por el director de la FMA, Juan Ignacio San Martín, viaja a Italia con la finalidad de adquirir los aviones de entrenamiento avanzado Daímler. En la oportunidad contratan al marqués Cesare de Pallavecino, un excelente ingeniero aeronáutico que había trabajado en las fábricas Breda y Caproni Cantieri, y era además profesor de aerotécnica. Poco después llegan a la Argentina Angelo Miele y Mateo Abona, especializados en estructuras y mecánica de fluidos. La concreción de este aporte itálico fue el caza destroyer I Ae-30 Nancú, excepcional bimotor a pistón que aún hoy ostenta el record de velocidad de su categoría en el trayecto Buenos Aires-Córdoba, a una media de 650 km/h. Fue presentado oficialmente en el aeropuerto de Morón en 1947 junto al Pulqui I. La construcción en serie de esta aeronave fue desechada a causa del promisorio Pulqui II. Kurt Tank abre el camino al contingente alemán A fines de 1946, el gobierno argentino es informado de que existe interés por parte de algunos científicos alemanes de viajar a la Argentina, país que poseía una interesante fábrica de aviones. De inmediato, las autoridades de aeronáutica crean una red de agentes secretos en Europa con la finalidad de sacar a técnicos y científicos que quisieran trabajar en nuestro país. :sly: El primero en recibir y aceptar el ofrecimiento argentino fue el profesor Kurt Tank, quien cansado de soportar a los agentes aliados y rechazar propuestas, logra huir a Dinamarca, no sin antes superar peligrosos contratiempos. En el país nórdico, Tank y otros dos colegas son entregados al cónsul Muret, quien les otorga pasaportes argentinos con nombres supuestos. Desde Copenhague, Kurt Tank -Pedro Matis, según su pasaporte-- y sus dos compañeros emprendieron camino a Buenos Aires acompañados por el agregado aeronáutico de la URSS, comandante Gallardo Valdéz. Ninguno de los tres «argentinos» hablaba una palabra en español, pero pudieron arribar a Buenos Aires en el otoño de 1947 con una valija cargada de microfilms. Kurt Tank era un excelente director de equipo y piloto de pruebas. Había dirigido durante la guerra la famosa fábrica de aviones Focke Wulf de Bremen, siendo sus productos más destacados el famoso caza Fw- 1 90, uno de los pilares del arma de caza alemana, el cuatrimotor Fw-200 Cóndor, teniendo al concluir la guerra el desarrollo del caza-jet de alas en flecha, el Focke Wulf TA-183. A pocos días de haber llegado a Buenos Aires, Tank se reúne con Perón, a quien le entrega un memorándum con los requerimientos que a su juicio necesitaba la Argentina en materia de aeronáutica y en particular la FMA. El ingeniero alemán propuso a Perón la construcción de cuatro tipos de aeronaves, un caza a reacción, un entrenador primario, un avión de reconocimiento y un bombardero para la Fuerza Aérea. Además, ante la observación de la geografía argentina y el auge de la aviación comercial, recomendó la construcción de un avión-jet de pasajeros. En un encuentro posterior ambos discutieron el memorándum. Perón consideraba que el proyecto podría ser faraónico para las posibilidades económicas locales en comparación con las de las primeras potencias del mundo. La Argentina era sólo un rico país agrícola ganadero con una extensa geografía y 16 millones de habitantes. No obstante, Perón acepta la propuesta de Tank recomendando impulsar aquéllas que tuvieran seguridad de concreción. El presidente aseguró a Tank y a su grupo igualdad de trabajo sin discriminaciones de ningún tipo, ya que si en Alemania habían ocurrido crímenes, no todos los alemanes eran culpables de ello. En los meses siguientes, y a solicitud de Tank, se incorporan al IA el ex director de la fábrica Fiesler, el doctor Thaulau, el ingeniero Paul Klages, que diseñaría el IAe-35 Huanquero, el doctor Rotz de la Daimler Benz, el piloto de pruebas Otto Behrens, ex director del Centro de Ensayos de la LuftWaffe (Fuerza Aérea Alemana), el doctor Pabst, especialista en dinámica de los gases, los doctores Plock y Werse, especialistas en materiales y técnicas de construcción, el doctor Heinstzzelman, especialista en estática, los diseñadores Bansemir y Mittelhuber, el matemático Rothkegal, los técnicos Mathias y Wolf y el especialista en aerodinámica doctor Ruth. Con ellos se conformó un equipo de excepción que llegó a contar con alrededor de sesenta integrantes una vez incorporados los técnicos y dibujantes. Por otra parte, contractualmente casi todos ellos tenían la obligación de enseñar en la Facultad de Ingeniería Aeronáutica y en la Escuela Superior de Ingeniería de la Fuerza Aérea, ambas en Córdoba, que obtuvieron un nivel académico único en toda la región. !!! La concreción más espectacular de este equipo, que incorporaba a los técnicos y obreros argentinos, fue sin duda el caza a reacción con alas en flecha IAe-33 Pulqui II, que colocó a la Argentina en una vanguardia tecnológica que entonces sólo poseían los EE.UU., la URSS y Suecia, aventajando a países como Inglaterra y Francia. En forma independiente al grupo Tank, llegó al país en 1948 el doctor Reimar Horten, quien, escapando por Suiza, pasó a Italia y allí tomó contacto con autoridades argentinas y viajó a nuestro país con un pasaporte del Vaticano en una aerolínea estatal. Al terminar la guerra, Horten desarrollaba en su fábrica de Gottingen un caza birreactor, el Gotha Ho-222, de revolucionario diseño, ala volante sin cola (tailless). Horten deseaba llegar a la Argentina por el solo hecho de saber de la existencia de la FMA y que en ella había un túnel aerodinámico en el que podría desarrollar sus estudios. Inicialmente se alojó en Buenos Aires y el brigadier San Martín lo presentó a Perón. Como intérprete se contrató a una mujer, hija de alemanes, que era piloto de planeador: la misma se convertiría poco después en su inseparable esposa. Posteriormente Horten se trasladó a Córdoba, y desde allí comenzó a promover sus ideas de avanzada entre los aficionados del vuelo libre, En 1949 entregó a un grupo de entusiastas cordobeses los planos del pequeño planeador HO-X, para que ellos mismos lo construyeran en un taller, prestando asesoramiento permanente según el testimonio de Rogelio Bartolni, uno de los integrantes de aquel grupo. Se trataba de un ala volante de pocos metros de envergadura que se podía elevar corriendo si la velocidad del viento era mayor a 15 km/h. Por tal motivo fue llamada «Piernífero», y entre sus constructores la designaron L'alita. Horten trabajaba en desventaja con respecto al grupo Tank. Nunca contó con los medios económicos de que disponía su colega, ni tampoco tenía la ascendencia que Tank tenía con Perón. Además, debido tal vez a los celos profesionales, entre ambos paisanos nunca hubo una buena relación. Su grupo de colaboradores, encabezado por el doctor Karl Nickel y el piloto Heinz Scheidahuer, era reducido, pero contó con la colaboración del formidable aerodinamicista polaco Stanislao de Irasinsky, quien en el túnel aerodinámico de la FMA descubrió la formación de remolinos cónicos en aeronaves supersónicas. Las máximas realizaciones de Reimar Horten en el país fueron el proyecto de caza supersónico de ala delta I Ae-37, que nunca voló por sus propios medios, y el ala volante de carga IAe-38, con la que se realizaron sólo cuatro vuelos, conducida por el comandante Rogelio Balado. Es importante destacar que ambos proyectos fueron interrumpidos por la Revolución Libertadora. En el plano académico, Reimar Horten fue profesor de las altas escuelas antes mencionadas en la cátedra de Aerodinámica 1, 11 y 111. Era una persona de extremada sencillez como ser humano, tal vez por eso su actuación nunca resultó espectacular si es que sólo tenemos en cuenta que desde su tablero en Villa General Belgrano salieron las líneas del bombardero más moderno de la Fuerza Aérea americana, el furtivo B-2 que voló a fines de la década de los ochenta. Las alas volantes de gran porte sólo pudieron ser construidas por dos países: los EE.UU. y la Argentina, llegando la ex Unión Soviética a lograrlos en estos últimos años. Horten había nacido en Bonn en marzo de 1915 y cursó sus estudios de matemática y aerodinámica en las más importantes escuelas de Berlín, Bonn y Gottingen; fue un indudable precursor de las alas volantes y alas delta, Su diseño IAe 41 «Urubú» ostenta el record de haber sido el primer planeador en cruzar la cordillera de los Andes; falleció en Córdoba en agosto de 1993. " Interesatísimo material!!!! :yes: |
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Efectivamente ese mismo Horten es este.. Un groxo, pero groxo...recordemos qe eran dos hermanos Por estas cosas y algunas otras le llevo al Pocho todos los 17 de Octubre un ramito de flores a su estatua que se halla a la vuelta del Bernabeu:D |
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Hacia eso se iba, mirate sino los intentos en ese sentido a partir de 1954...pero es que no lo dejaron...Tampoco podemos comparar un pais precapitalista con el epicentro del turbocapitalismo de epoca, encima sin parangon a nivel global en esos tiempos.... |
Uno puede reprocharle muchas cosas a Perón, pero había cosas que las tenía muy claras y el desarrollo teconológico que pretendia era más que admirable.
Lastima que el asunto terminó en cualquier cosa :hell: Y también estuvo en el país Adolf Galland que sirivó como consultor para la FAA y, si mal no recuerdo, había recibido el titulo de piloto honorifico de la Fuerza Aerea. |
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Y, la verdad es que la base de casi todos los orgullos nacionales que nos quedan nacen sobre la era del primer Perón. Es una lastima que todo desbarrancara de forma tan estrepitosa, ubiese sido interesante ver en que ubiesemos quedado si el proyecto no se ubiese desmadrado...
Pero bue, es lo que tenemos, ahora tenemos que ver que hacemos con eso y como lo rescatamos. |
Aspetta, aspetta. No exageremos que la Argentina era ya un país de primer orbe mucho antes de Perón. Una de las redes ferroviarias más extensas del mundo, educación y salud gratuita para todos (y con la vanguardia de ser laica desde 1884 lo cual le trajo no pocos problemas a Roca) y mucha de la infraestructura de la cual todavía hoy vivimos fue obra de esos tiempos, entre tantas otras cosas. También esa Argentina tenía visión y pensaba en términos de décadas, aunque esa visión pueda no ser compartida.
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:previous: Pero hay que reconocer que El Pocho vió la oportunidad justa para "traer" a esos cerebros y sacarles el jugo mientras duró... :D
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No había tecnología en Argentina hasta bien entrados los 40, nos guste o no...el unico gran hito había sido la primer transmisión radiofónica y todavía es muy discutida. Salud y educación, bah; previsión social en general para todos era utopía pura hasta que se sancionaron las leyes que dormían en cajones por décadas. Lo de la red ferroviaria es un deseo imaginario (para citar y homenajear a Sebreli) ya que hasta Rhodesia, Sudáfrica o Egipto (o la India) tenían una red de la hostia en esos tiempos (y hoy también.... a diferencia nuestra..) De hecho la excelentísima (hasta hoy día) Universidad Tecnológica cuyo título portás fué ideada y fundada personalemente por Perón...:notacrook: |
El incorregible sos vos, Laizard. Sos demasiado afecto al fundacionismo y yo la rechazo de plano. La Argentina se fundó una vez y del mejor de los modos.
Cuando tu Pocho llegó ya había un país. Ese país brindaba una educación y un asistencialismo gratuitos a principios de siglo que en USA o Inglaterra no se soñaban ni después de una cena con cucumelos. El desarrollo no fue en ningún lado obra mesiánica de un único fundador ilustrado y menos en la Argentina viendo como estábamos en el 53. Es un proceso de acumulación de aciertos a través del tiempo y el peronismo en su mesianismo no supo aprovechar lo que había para complementarlo sino que pretendió destruirlo o refundar un país que ya había sido fundado y que necesitaba solamente ser mejorado. Hubo un único genio en la historia moderna que se acercó al paradigma del iluminado y fue Konrad Adenauer en la Alemania de post-guerra. Difícilmente la historia vuelva a repetir semejante cosa. No confundamos el desquicio político que dejó de la depresión de los 30 con la nada porque la obra de Perón se financió en gran parte con el metal dejado vacante con el pasaje al monetarismo en la era Prebisch. Nunca te olvides que el primero a reconocer este error fue el mismísimo Perón haciendo un giro a la ortodoxia en su segunda presidencia cuando ya era tarde. Te recuerdo que abandonó el poder con el país sumido en una típica crisis de estress keynesiano de la cual el golpe fue consecuencia y gran error porque si terminaba su gobierno con él terminaba el paradigma que nunca fue para quedarnos, quizás, con lo mejor de su legado que fue haber tenido la visión un poco más allá de la producción de granos. Si tomás como ejemplos a Australia y Canadá, ellos supieron plantearse el cambio hacia una sociedad industrial en modo menos disruptivo. Estaban en la misma condición nuestra como países de alto ingreso y con economías particularmente primarias. Ellos lo lograron, nosotros no. Es más, falló el mismísimo Perón. Como siempre lo empírico explica más que las impresiones. |
Laizard y Pablozar: Creo que los dos la tienen igual de larga (disculpen el exabrupto):D , y en cierta forma los dos tienen una "parte" de la razón.
Lo más interesante es que leerlos nos sirve para formar o fortalecer nuestra propia opinión, que seguramente coincidirá PARCIALMENTE con la de ambos... :cool: Aunque no sea devota de Perón, no puedo dejar de reconocer en él o en quién sea, aquellos aportes o medidas que considero han sido valiosas para mi país. :yes: |
Quieren refundar la industria aeronáutica argentina
Un grupo de alumnos y docentes del ITBA patentaron un avión ultraliviano que pretende empezar a fabricar en serie en el país; necesitan una inversión de US$ 1,5 millón; ya hay interesados en financiar la fábrica Viernes 3 de octubre de 2008 | Verónica Dema De la Redacción de lanacion.com [email protected] "El ingeniero aeronáutico Ernesto Acerbo dice que va a pilotear el avión más seguro del mundo, el único en su tipo fabricado en la Argentina. El es su creador, junto a un grupo de alumnos de Ingeniería del Instituto Tecnológico Buenos Aires (ITBA). http://img524.imageshack.us/img524/5744/891393fi1.jpg Se acomoda en uno de los asientos del ultraliviano Petrel 912 I e invita a lanacion.com a sumarse al viaje. El avión recorre varios metros en la pista de césped en el aeródromo de General Rodríguez y minutos después despega. A los 200 metros de altura hace acrobacias y juega en el cielo durante 15 minutos que parecen cinco, como si arriba el tiempo se escapara más rápido. Ernesto es el director de este proyecto que nació como un desafío académico y que, después de encontrar su sponsor, se convirtió en una promesa para la industria aeronáutica nacional. Ya en tierra firme, el empresario Eduardo Frías, director de Proyecto Petrel S.A, que financió el proyecto, explica que este avión cuesta unos 80.000 dólares, varios miles menos que en EE.UU, dice, y promete que este será el primero de una serie que empezará a fabricarse en el país. "Para fabricar 15 aviones por año eso se necesita un millón y medio de dólares. En eso estamos pensando y ya tenemos inversores interesados en sumarse", dice. A su lado, Fausto López, presidente de Proyecto Petrel, también se muestra optimista. "Demanda de estos aviones hay, no sólo de la Argentina sino del exterior", dice. Y se explaya en los motivos de la desaparición de las fábricas de aviones. Cecilia Smoglie, directora del Departamento de Ingeniería Mecánica e Ingeniería Naval de ITBA, se entusiasma: "Estamos refundando la aeronáutica nacional". A Roberto Bunge, uno de los 350 alumnos de Ingeniería Mecánica de ITBA que participó de la fabricación, le parece mentira estar pensando en estudiar una especialización en aviones. Ahora lo va a hacer. Sabe que hay mucho trabajo por delante. " Acá hay un video del avión: http://videos.lanacion.com/video6025-volar-en-un-avion-made-in-argentina Fuente: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1055910 |
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Me ganaste de mano Claudia! Ya tenía la nota copiada y todo :haha: Y estoy de acuerdo con vos, tanto Laizar con Pablo tienen parte de la razón, no nos olvidemos que la educación moderna (en sus bases) comienza con Sarmiento, y eso fue mucho antes de Perón. Además, todos los avances tecnologicos de Perón naces teniendo como simientos lo que se hizo antes, no es que esto era un país bananero y Perón en su primer presidencia hizo todo de la nada. Y sobre todo, si Perón ubiese transformado al país y lo ubiese vuelto un modelo sustentable no ubiese caido como cayo. Las fuerzas golpistas no sacan su poder de la nada y viniendo solo desde una clase que ve sus intereses amenazados, los golpes se gestan cuando se dan las circunstancias que aglutinan a una gran parte de la sociedad toda contra un gobierno. Perón no creó un modelo sustentable por el solo hecho de que cometió el mismo error de casi todos los gobiernos, creyó que la bonanza económica nunca iba a terminar. Acá o no hacemos nada o lo hacemos todo, no hay un punto medio. Creo que es hora de ver la Argentina como nacida en 1946, la nación moderna se fundó en 1856 y evolucionó desde entonces, pero todo lo que logró Perón no podria haber existido sin las bases que se pusieron en el siglo XIX. |
:previous: :tup:
Buscaba otra cosa y ví la nota, Iván... :P Raro, porque JAMÁS leo La Nación... sólo La Voz del Interior (de Cba)!!! :haha: |
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Jajajajajajaja, para mi que decis eso para que Marx no diga que sos una sucia oligarca golpista! :haha: :haha: :haha: |
:previous: Shhhhh!!! No me deschavés!!!! :haha: :haha: :haha:
No, posta... no soporto los diarios de BsAs, sepan disculpar... y menos aún los noticieros :eek: |
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