ABC du transport actif et du transport en commun

[graupner]

La preuve que les gens de l'AMT ne savent pas compter:

http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=100346

Le gouvernement ontarien vient d'annoncer 6,2 km de métro à 1,5 milliards de dollards.




Pour 5,2 km à Laval, le gouvernement québecois avait prévu à l'Origine quelque 350 millions.

On se demande si c'est vraiment un problème de dépassements de coûts ou d'incompétence totale?

[malek]

COÛTS
Le 5 juillet 2004, le ministre des Transports du Québec, en accord avec la direction de l’Agence métropolitaine de transport (AMT), constituait un comité d’experts chargé d’analyser la gestion, les coûts et l’échéancier du projet de prolongement du réseau de métro sur le territoire de Laval.

Après une revue des lots de construction octroyés et à venir, et compte tenu de l’état actuel du marché de la construction au Québec, le comité recommande au ministre des Transports et à l’AMT de prévoir des crédits budgétaires totaux de 803,6 millions de dollars, incluant les taxes, ce qui représente un coûts moyen de 154,5 millions de dollars le kilomètre.

Budgets de réalisation de projets similaires :


Toronto
155 M$ / km


Lyon
172 M$ / km


Paris
145 M$ / km


Sao Paolo
120 M$ / km

[graupner]

Je comprends pas vraiment pourquoi ils ont délibérément sous-estimé les coûts du projet.... ils ont juste paru caves...

[malek]

Originally Posted by Kilgore Trout

by the way, just for the record... an articulated electric trolleybus would be just as good as a tramway. no pollution, longer lifespan than diesel bus, cheaper than diesel bus, more flexible than a tram. i still think a tramway would be ideal, but if it comes down to cost, this is what should be built instead.

here's an example from lyon.

i don't see how its better than simple elongated buses on Parc.

[malek]

Originally Posted by graupner

Je comprends pas vraiment pourquoi ils ont délibérément sous-estimé les coûts du projet.... ils ont juste paru caves...

c'est pour faire passer le projet, je sais pas combien de fois je dis ça sur ce forum. Le gouvernement PQ voulait vraiment que ça soit fait... et dire que la facture couterait 700 millions, c'est difficile a passer quand ca fait que quelques années que des hopitaux ont fermés...

[Kilgore Trout]

Originally Posted by malek

i don't see how its better than simple elongated buses on Parc.

there are a number of reasons why electric trolleybuses are superior to regular diesel buses:

clean energy. since they're electric, they don't cause any pollution.

low operating cost. one of the biggest reasons behind the latest STM fare hike is fuel costs. with electric trolleybuses, there are no fuel costs to worry about. you save millions of dollars a year on trolleybuses vs. diesel buses because of fuel alone.

low maintenance cost. electric trolleybuses break down less often and require less overall maintenance than diesel buses.

longer lifespan. trolleybuses outlast diesel buses by something like a decade. vancouver just retired its 1970s-era fleet of trolleybuses; by contrast, if you want to operate a diesel bus from the 1970s, you'll need to completely overhaul it and even then its performance will be mediocre.

quiet. if you ride a trolleybus, they're dead quiet inside. the electric motor emits only a quiet hum when the bus is moving and it shuts off completely when the brakes are on. outside the bus, there is only a faint humming sound when a bus drives by.

vancouver is in the process of renewing its entire trolleybus fleet. philadelphia recently made the decision to restore its trolleybus system after having suspended it for years. lyon, of course, has an extensive trolleybus system that has been constantly renewed and upgraded. apparently when the TTC scrapped the last of its trolleybus lines in the early 1990s, it severely regretted the decision after it saw how inefficient diesel buses were. trolleybuses have a higher initial cost than diesel buses, but they cost far less to operate in the long run. compared to diesel buses, they're a far superior investment. compared to trams, they're an acceptable alternative if they have their own right-of-way.

and don't be fooled by scenes of tangled overhead wires from vancouver or san francisco. the latest generation of trolleybuses have minimal overhead caternary, as you can see in the lyon photo. the benefits of trolleybuses outweigh the visual cost of having nearly invisible wires strung about the city.

[yarabundi]

Nothing to add. Montréal too, used to have trolleys.

[malek]

(INFO690) - On parle maintenant de transport en commun. La coalition métropolitaine pour la relance du transport en commun à Montréal vient d'identifier la priorité numéro un, parmi les nombreux projets à développer.

Il s'agit du train de banlieue Mascouche-Terrebonne-Repentigny-Montréal dont les couts s'élèvent à 253 millions $.

Le président de la Communauté métropolitaine de Montréal, Gérald Tremblay, compte maintenant sur le gouvernement du Québec pour aider au financement du projet.

Ce sont les automobilistes qui risquent d'écoper, puisque les responsables estiment que c'est à leur tour de faire leur part.

Parmi les autres projets de développement du transport en commun, on retrouve la navette entre le centre-ville et l'aéroport Pierre-Trudeau, le prolongement du métro vers Anjou et un système léger et rapide sur rails sur l'estacade du pont Champlain.

Yvon Laporte / Info690

[malek]

Un projet de train de banlieue qui chemine bien

Le ministre des Transports ne fait toutefois aucune annonce officielle
Vos vacances g «Plusieurs d'entre vous auraient aimé que je vous annonce aujourd'hui le train de l'Est. Ce que je vous dis plutôt, c'est que le gouvernement a été au rendez-vous dans plusieurs dossiers et qu'il va essayer de l'être pour le train de banlieue.» C'est en ces termes que le ministre des Transports, Michel Després, s'est adressé aux gens d'affaires de l'est de Montréal, la semaine dernière, lors d'un dîner-conférence de la Chambre de commerce et d'industrie de l'est de l'île de Montréal, au club de golf Métropolitain d'Anjou.

Pas d'annonce officielle, donc, quant à la mise en service prochaine du train de l'Est, mais une assurance que le projet était «étudié très sérieusement» par le gouvernement et que le dossier «chemine très bien».

Atteint d'une sérieuse laryngite qui a bien failli remettre en question sa présence devant la communauté d'affaires de l'Est, le ministre Després a profité de sa présence pour confirmer les actions gouvernementales dans d'autres dossiers qui concernent l'est de la Métropole, dont la modernisation de la rue Notre-Dame et le parachèvement de l'autoroute 25.

Pour le ministre, la rue Notre-Dame est un des plus beaux exemples de l'augmentation de la circulation sur les routes du Québec. «91 000 véhicules y circulent chaque jour, dont 8 000 camions, a-t-il précisé. Il est clair que cette infrastructure ne répond plus aux besoins actuels et futurs.»

Dans le dossier du parachèvement de l'autoroute 25, M. Després a confirmé l'intention du gouvernement d'aller de l'avant avec le projet, en mentionnant qu'un appel de qualification avait été lancé et que le gouvernement devrait aller en appel d'offres au printemps, pour trouver les partenaires du secteur privé dans le dossier, qui nécessitera un investissement de près de 425 millions de dollars.

Au total, ce sont 4 milliards de dollars qui seront investis dans le réseau routier québécois au cours des trois prochaines années, a laissé savoir le ministre, dont 1,3 milliard cette année. Mis à part les montants qui seront déboursés dans les dossiers du pont de la 25, de l'autoroute 40 et de la rue Notre-Dame, ce sont plus de 68 millions de dollars qui seront investis dans l'Est, dont un montant de huit millions de dollars qui sera dépensé pour des travaux de réfection du tunnel Louis-H. Lafontaine. Des travaux routiers qui sont, de l'avis du ministre des Transports du Québec, «une condition propice à une plus grande compétitivité des entreprises».

Train de l'Est
Sentant la pression des gens de la salle dans le dossier du train de l'Est, Michel Després a cru bon de préciser que le projet serait classé au rang des priorités gouvernementales, après le métro de Laval et la rue Notre-Dame. Une annonce qui a été applaudie par la communauté d'affaires et les élus réunis.


«Dans l'Est, on y croit beaucoup et pour nous, ça (le train) passe avant tout dans les transports, a lancé le président de la Chambre de commerce et d'industrie de l'est de l'île de Montréal, Martin Laroche. Merci de nous conforter encore là-dessus. Que cette fois soit la bonne, après 25 ans d'attente», a-t-il conclu, avant de remettre une locomotive au ministre en guise de symbole et de confirmer sa présence à l'annonce prochaine du train dans l'Est.

[habsfan]

Il était temps que l'est ait un train de Banlieu. Je suis sûr que ça va être un succès, et que d'ici 5-10 ans ils auront besoins de wagon "Double Decker" pour ce trajet.

[malek]

Métro de Montréal
Alstom nie bénéficier de traitements de faveurs en France
Mise en ligne 08/03/2006 10h11

La société Alstom Canada, qui milite en faveur d’un processus d’appel d’offres pour le renouvellement des voitures du métro de Montréal, nie avoir obtenu des contrats de gré à gré en France.

Alstom affirme qu’elle n’a «jamais obtenu de contrats gré à gré de la RATP (Régie autonome des transports parisiens) ni de la SNCF (Société nationale des chemins de fer) contrairement à ce qu'affirmait il y a quelques jours Laurent Beaudoin, pdg de Bombardier (BBD.SVB)».

Alstom ajoute qu’en ce qui concerne le plus récent contrat du métro de Paris, le MP05, «un appel d'offres international en bonne et due forme a été lancé et Bombardier ainsi que CAF y ont également répondu», soutient Pierre Renault, vice- président, ressources humaines et communications d'Alstom Canada.

«Le contrat a été adjugé à Alstom mais chaque concurrent a obtenu des chances égales de faire valoir sa technologie et ses prix», plaide Alstom.

En 2000, la SNCF avait effectivement procédé à une entente de gré à gré pour son TGV Duplex mais cette entente avait été signée avec un consortium formé d'Alstom et Bombardier. «Tel a été le cas pour tous les contrats de TGV. Bombardier et Alstom ont partagé les retombées» a déclaré le porte-parole d'Alstom Canada.

Bombardier et Alstom se présenteront en consortium dans un appel d'offres le 22 mai prochain pour les 120 rames Duplex de la SNCF. «Nous défendrons notre position contre Siemens», a indiqué P. Renault.

À Québec, la pression est forte sur le gouvernement Charest pour que le contrat de renouvellement du métro de Montréal soit accordé à Bombardier sans appel d’offres.

[habsfan]

Alstom ajoute qu’en ce qui concerne le plus récent contrat du métro de Paris, le MP05, «un appel d'offres international en bonne et due forme a été lancé et Bombardier ainsi que CAF y ont également répondu», soutient Pierre Renault, vice- président, ressources humaines et communications d'Alstom Canada.

Estie que Bombardier c,est des crosseurs!

À Québec, la pression est forte sur le gouvernement Charest pour que le contrat de renouvellement du métro de Montréal soit accordé à Bombardier sans appel d’offres.

Je ne suis pas en faveur d'accorder ce projet à Bombardier sans aller en appel d'offre. C'est fait un peu "communiste" à mes yeux!

EN allant en appel d'offre, ça va forcer toutes les compagnies à offrir un bon produit et ce à un bon prix. Je ne dis pas que le Gouv doit choisir le "bid" le moin cher, mais bien s'assurer d'avoir le produit avec le meilleur rapport qualitée prix!

[elsonic]

^ il en va quand même pratiquement de la survie d'une région.

[habsfan]

Originally Posted by elsonic

^ il en va quand même pratiquement de la survie d'une région.

J'veux bien croire qu'une région dépends de ce contrat, mais est ce que ça veux dire que nous (les payeurs de taxes) devront payer la note? En allant en appel d'offre, ça empêche le Gouv de se faire fourrer par Bpmbardier, qui pourrait nous charger plus cher pour ce produit.

Je trouve ça ben louche qu'il(Bombardier) demande au gouv de ne pas aller en appel d'offre!

Pi en passant, ça fait combien de temps que cette usine est situé dans la région de La Pocatière(c'est bien de cette région qu'on parle?)? POurquoi se fient-ils uniquement à cette usine? Il n,y a rien d'autre dans cette région?

[elsonic]

c'est l'usine québécoise qui est spécialisée en trains, wagons, métros, etc. «Made in La Pocatière Qc» est une signature qu'on retrouve dans tout plein de grandes villes à travers le monde.

depuis que les Shoppes Angus sont devenues un Loblaws, je ne sais pas si ça pourrait être construit ailleurs au Québec.

en passant, je ne suis pas en train de faire une déclaration d'amour à Bombardier (dieu m'en garde...), je suis juste sensible aux emplois locaux et aux familles qui en dépendent.

[Serge]

Il en va aussi de la survie d'habsfan.
C'est qui le principal occupant de la tour dans laquelle tu travailles?

Fais attention dans les portes tournantes en sortant, tu pourrais te faire étourdir.

[habsfan]

C'est un bon point que tu apportes,mais comme j'ai mentionné plus tôt...j'veux bien garder ces emplois, mias ça veut tu dire qu'on devrait payer 1.5 milliards$(chiffre arbitraire) pour tout ces wagons, au lieu de peut être les avoir pour 1.1 milliards$ si on va en appel d'offre?

[habsfan]

Il en va aussi de la survie d'habsfan.
C'est qui le principal occupant de la tour dans laquelle tu travailles?

Pas vraiment mon Sergio!! Bombardier ne sont vraiment pas si important que ça! POur la grosseur de la compagnie, ils n,occupent pas beaucoup de P². Voici une liste des Locataires majeurs de mon édifice

MBO Nesbitt Burns 64,000p²
Amex Canada 36,555p²
EDS Canada 22,500p²
Transport Canada 21,000p²
Bombardier 20,000p²
GVA Devencore 15,000p²
Tembec 10,000p²
DDI 7,500p²

COmme tu peu voir, Bombardier occupent seulement un étage. Quand un édifice en comptes 30, (ou si vous préférez 20,000p² sur un total de 600,000 pour la batisse au complet) c'est sûr que perdre un client qui occupe un étage complet pourrait faire chier, mais c'est loin d'être la fin du monde!

[Serge]

Ah oui? Mais... 20 000 seulement?

Coudonc, ils sont ou alors les frisés noirs, frisés noirs Bombardier, Bombardier au Centre-Ville, au Centre-Ville Noir, Noiiiiirrr, noirrrrr, frisé...


Les bureaux de Bombardier sont surtout sur la Rive-Sud ou quoi?

[habsfan]

Non, c,est bien le siège social Qui est situé dans ma Batisse. QUe veux tu que je te dises? Ils n'occupent qu'un seul plancher de 20,000p²!