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  #41  
Old Posted Sep 4, 2007, 1:14 AM
habsfan habsfan is offline
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où la démocratie devrait être respectée (il faut avoir suivi le dossier pour comprendre et ce n'est pas ton cas), où un changement de zonage ultra-technique passé en plein été avec une seule voix de majorité au conseil d'arrondissement ne devrait pas invalider le long cheminement qui a mené la population à obtenir un référendum
c'est ce qu'on appele une démocratie, la majorité l'a emportée! Même si c'étaity juste par un vote, c'est la majorité, acceptes le!

Quote:
où on ne résilie pas pour le fun le bail d'un commerce sympathique qui marche et qui s'implique en économie sociale
Si ils ont résilié le bail prématurément, je suis sûr que les Locataires(commerciaux) ont été compensés. Tu ne peux pas cassé un bail commercial à moins de payer une pénalité. Si ces commercants ne savaient pas ce qu'ils faisaient lorsqu'ils ont signés leurs baux, et bien c'Est too bad pour eux. Nous vivons dans le vrai monde.

Quote:
où on ne devrait pas jeter 6 ménages à la porte
Tu parles comme si c'Est gens vont passer le restant de leurs vies dans la rues. Il y amplement de logements disponible à Montréal pour qu'ils puissent se trouver de quoi de nouveau! Encore une fois, il doit y avoir des pénalités à payer pour le Bailleur si ils crisse ses locataires à la porte avant le terme du bail....à moins que ce soit stipulés dans le bail que le prorpio peut les crisser dehors n'importe quand sans aucune rémunération...ce qui me surprendrais ÉNORMÉMENT!

Quote:
si tu préfères le capitalisme et l'urbanisme sauvages, je ne peux rien y faire. tu y vis et tu y es heureux et tant mieux pour toi. mais tes «bon débarras» insolents, ils démontrent simplement un manque de culture et une attitude désinvolte complètement puérile.
Oui, Bon débarras! Tu n'Es pas d'Accord avec mon commentaire, mais ça ne veut pas dire que je n'ai pas raison. Si cet immeuble était protéger comme immeuble historique, je serais pour sa protection, mais il ne l'est pas, donc Bye-bye!

Who's the one who comes off as insolent here? You don'T agree with my comment or my tastes, and that makes me a childish person who has no taste??? Juste goes to show your arrogance Mister "I live in Montreal therefore my opinion counts for more than all the losers who do not live in Montreal"

Ton attitude est dégoutante, et me donne le gout de vomir!

Ça sent mauvais ici!
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  #42  
Old Posted Sep 4, 2007, 1:57 AM
yarabundi's Avatar
yarabundi yarabundi is offline
Homo Platoregimontis
 
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Habsfan : tu devient insolent ; tu frise la vulgarité et surtout tu nous montre un côté de ta personnalité que nous ne connaissions pas. Tu es sans-coeur finalement. Tu es l'incarnation du capitaliste qui ne pense qu'à son profit. Ton dernier commentaire ne démontre absolument aucune sympathie pour les gens évincés ; aucune sympathie pour une population dont l'opposition à la démolition de cet édifice a été abusée par une simulacre de démocratie.
Tu as pour toi et tes arguments la légalité apparente de cette opération.
Le fait que tu ne trouves là aucune entrave à la morale montre bien quel genre de personnage tu es. Je suis déçu.
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"Je suis contre les femmes...tout contre !!"
Sacha Guitry

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  #43  
Old Posted Sep 4, 2007, 2:42 AM
Rico Rommheim's Avatar
Rico Rommheim Rico Rommheim is offline
Look at me!
 
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Jesus H. Christ! Ca fait des annees que je lis ce forum et JAMAIS j'ai vu quelque chose comme ca! Habsfan n'a rien fait de mal voyons, il a donner son opinion, cette opinion on l'entend de la part de malek et d'autres regulierement et jamais il n'a recu ce traitement!

Quote:
Habsfan : tu devient insolent ; tu frise la vulgarité et surtout tu nous montre un côté de ta personnalité que nous ne connaissions pas. Tu es sans-coeur finalement. Tu es l'incarnation du capitaliste qui ne pense qu'à son profit.
As tu rencontrer habsfan personellement? Es-tu sur l'alcool?

C'est une MAISON! Au lieu de crier scandale pour cela, commencez donc a me dire pourquoi ce building a Quebec va etre razer bientot pour construire une residence pour les viellards!

photo de Chateau Frontenac

Le pire la dedans, is that nobody seems to give a shit about this. Its a beautiful building that deserves preservation!!!
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  #44  
Old Posted Sep 4, 2007, 2:57 AM
elsonic's Avatar
elsonic elsonic is offline
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wow quelle merveille ce vieux couvent!! ils sont fous? détruire un truc aussi noble? en plus, ça devrait pouvoir être converti.

je ne comprends plus mon époque, ou mon pays, ou le monde en général...
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  #45  
Old Posted Sep 4, 2007, 3:20 AM
yarabundi's Avatar
yarabundi yarabundi is offline
Homo Platoregimontis
 
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Rommheim : que j'ai rencontré ou non habsfan n'a rien à voir. C'est surtout la désinvolture avec laquelle il approche le sujet qui m'irrite.("Ton attitude est dégoutante, et me donne le gout de vomir!"). De plus, je crois que sa réaction est excessive.
C'est plutôt à moi de me demander s'il était sous influence au moment d'écrire son dernier commentaire.
"C'est un MAISON". Très bien. Fermons les yeux pour cette maison, puis pour une autre et encore une autre jusqu'à ce qu'il n'y en aie plus une seule à démolir !! Qu'importe si les résidents du quartier voulaient protéger cet édifice et la qualité de vie de leur quartier. Depuis quand les résidents ont le droit de décider ce qui est bon pour eux ?
Cela dit tout le monde a le droit a son opinion. C'est pour cela que les forums existent. Aussi longtemps que le niveau de discussion reste acceptable, les échanges d'idées permettent de faire connaître les différents point de vue mais il arrive parfois qu'un forumeur dépasse les bornes. Je ne suis pas modérateur et je ne voudrais pas l'être non plus mais je me suis permis ici de faire connaître mes impressions sur le niveau de discussion qui vient de descendre d'un cran.
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  #46  
Old Posted Sep 4, 2007, 3:42 AM
Serge's Avatar
Serge Serge is offline
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Join Date: Jan 2002
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no text - attente - lecture - pause - étude - no text

À date, c'est pas beau à lire, mais le monde s'explique... c'est des gars qui se connaissent qui se parlent.
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AS en avril, ne te découvre pas d'une fille.
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  #47  
Old Posted Sep 4, 2007, 3:47 AM
West_aust's Avatar
West_aust West_aust is offline
Vorsprung Durch Technik
 
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histoire de jeter un pavé dans la mare, est-ce que quelqu'un aurait vu un rendu ou esquisse de ce qu'ils veulent construire a la place? Ce sera p-e quelque chose qui va bien s'integrer au secteur, ou avec un certain souci du detail plutot qu'une boite en stuco beige et rouge
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  #48  
Old Posted Sep 4, 2007, 2:00 PM
habsfan habsfan is offline
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Originally Posted by yarabundi View Post
Habsfan : tu devient insolent ; tu frise la vulgarité et surtout tu nous montre un côté de ta personnalité que nous ne connaissions pas. Tu es sans-coeur finalement. Tu es l'incarnation du capitaliste qui ne pense qu'à son profit. Ton dernier commentaire ne démontre absolument aucune sympathie pour les gens évincés ; aucune sympathie pour une population dont l'opposition à la démolition de cet édifice a été abusée par une simulacre de démocratie.
Tu as pour toi et tes arguments la légalité apparente de cette opération.
Le fait que tu ne trouves là aucune entrave à la morale montre bien quel genre de personnage tu es. Je suis déçu.
Encore une fois tu as manqué une superbe opportunité de te meler de tes affaires. je ne te parlais pas, mais à Elsonic.

Un côté obscure de ma personnalitée? Non pas vraiment. Je dis les choses comme elles sont, et c'est trop réalistes pour certaines personnes ici. I'm just tired of sugar coating certain things to please a few ultra-socialists who obviously believe that everything should be done to promote poor people and old buildings, and that the average class citizen(who actually pays taxes!!!) should take a back seat to the lower class(who don'T pay any taxes)!

If they can't handle the truth of the world, that is not my problem.

Quote:
Tu es l'incarnation du capitaliste qui ne pense qu'à son profit.
Elle est bonne celle là. Juste PCQ je ne suis pas un ultra socialiste/commmuniste, je suis un gros méchant capitaliste!!! Réveillez vous! le vrai monde est comme ça. On ne peut pas tout protéger. Si j'étais un gros méchant capitaliste qui ne pense qu'a sont portefeuille, ça frais longtemps que j,aurais calissé mon camps du Québec vers des endroits ou l'on paie moins de taxes.

Tu dis que je n'ai aucune compassion. ce n'est pas vrai. ce qui me frustre c'est quand des maudits granolas crient haut et fort que ces pauvres gens seront mis à la porte...ils seront dans la rues.

Je suis prêt à gager que c'est gens le savaient 1 an à l'avance qu'ils allaient perdrent leurs logement. si tu nEst pas capable de te trouver quelque chose en un an(nous ne vivons plus la crise du Logement d'il y a 3 ans), c'est que tu ne t'es pas forcer le derrière, est tu mérites d'être dans la rue. Et puis deuxièmement, c'est un logement, les gens sont des locataires, ils ne sont pas PROPRIÉTAIRES. Quand on es locataire, c'est une chance que l'on prends. Si tu ne veux pas perdre ton logement, et bien achète une propriété­. Et venez surtout pas me dire que ce n'est pas abordable, c'est de la bull shit. Avec les Loyers demandé de nos jours, et les taux aussi bas qu'ils le sont, tu peux avoir une hypothèque pour moins que ce que plusieurs paient sur le plateau. Il s'agit de regarder un peu plus loins que sur le plateau.

Quote:
histoire de jeter un pavé dans la mare, est-ce que quelqu'un aurait vu un rendu ou esquisse de ce qu'ils veulent construire a la place?
Justement, ils ne savent même pas c'est quoi qui va se faire construire, et déjà ils crient au meurtre!
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  #49  
Old Posted Sep 4, 2007, 3:07 PM
elsonic's Avatar
elsonic elsonic is offline
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Habsfan, avant de traiter tout le monde de granos ultra-socialistes qui crient tout le temps pour rien, je tiens juste à te rappeler que c'est toi qui ne connaît strictement rien à ce dossier. donc ton «bon débarras» du revers de la main, je le trouve toujours aussi baveux et déplacé, surtout que moi je faisais juste poster une photo avant/après pour me vider le coeur parce que je suis, comme une bonne partie du quartier, profondément blessé par cette démolition.

d'après ce que je lis, tu n'as aucune autre analyse architecturale que «je trouve ça pas beau». si tu savais à quel point il importe peu que tu trouves ça pas beau. quand on parle de valeur architecturale, l'hormone qui secrète l'émerveillement chez toi, c'est la dernière des préoccupations. la valeur architecturale se calcule avec des grilles d'analyse précises ; c'est pas juste une médiane tout croche qui recoupe les «moi j'aime ça» ou autres «moi je trouve ça cheap». franchement... la PVM n'est pas classée, si quelqu'un l'achète et veut la recouvrir de tôle brune, on va contester et on va avoir raison, classement ou pas, certificat de propriété ou pas. pour ce qui est de mes goûts à moi, le Chateau Champlain, je le trouve atroce mais je lui reconnais une valeur architecturale indéniable. donc mes petites émotions personnelles sur le beauté, on s'en fout tout autant!!

je constate aussi que tu ne saisis pas très bien les nuances de la politique municipale. moi-même, après un intérêt soutenu depuis de nombreuses années, je commence à m'y retrouver, mais c'est pas facile. des spécialistes en droit municipal sont d'ailleurs en train d'étudier le cas du 1590 Ontario où on pense pouvoir détecter plusieurs accrocs. il reste à constituer un dossier solide et voir les possibilités. mais tous ceux qui ont suivi sérieusement ont constaté que certains processus sont contestables.

ça date d'il y a plus de 3 ans, il y a eu moults rebondissements, des votes, des assemblées publiques, des changements de prises de position, une demande de référendum obtenue, un moratoire, un abondon de projet, un changement de zonage, et oui il y a eu des esquisses montrées, refusées, annulées, modifiées... je les ai toutes vues.

donc tu peux très bien habiter Brossard et te prononcer sur ce qui se passe à Montréal, c'est pas ça le problème. mais si tu ne connais pas les dossiers sur lesquels tu te prononces, tu devrais adopter une attitude IMMENSÉMENT plus modeste. actuellement, tu y vas de gros énoncés catégoriques mal informés qui ne relèvent que de l'opinion et qui rendent la discussion impossible.

donc Habsfan si je te fais dégueuler, ben dégueule tout ton soul jusqu'à la bile, vas-y laisse-toi aller, c'est vraiment trop class.
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  #50  
Old Posted Sep 4, 2007, 4:10 PM
habsfan habsfan is offline
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la PVM n'est pas classée, si quelqu'un l'achète et veut la recouvrir de tôle brune, on va contester et on va avoir raison, classement ou pas,
Ta comparaison est boiteuse, très boiteuse. Comparé ce petit édifice attroce à la PVm est tout simplement ridicule.

Quote:
tu devrais adopter une attitude IMMENSÉMENT plus modeste. actuellement, tu y vas de gros énoncés catégoriques mal informés qui ne relèvent que de l'opinion et qui rendent la discussion impossible.
Donc si je comprends bien, je devrais me fermer la gueule si je n'ai pas la même opinon que toi!

Quote:
donc Habsfan si je te fais dégueuler, ben dégueule tout ton soul jusqu'à la bile, vas-y laisse-toi aller, c'est vraiment trop class.
Oui, ton arrogance et ton mépris me donne envie de vomir.
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  #51  
Old Posted Sep 4, 2007, 4:58 PM
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elsonic elsonic is offline
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ouf, ça s'améliore.

je pense qu'on va mettre un terme à notre petit «dialogue».
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  #52  
Old Posted Sep 4, 2007, 6:12 PM
yarabundi's Avatar
yarabundi yarabundi is offline
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Je suis aller sur deux dictionnaires en ligne pour bien saisir la signification du mot atroce que tu utilises pour définir l'édifice détruit dans le quartier Centre-Sud.
Atroce : excessif en mal ; horriblement cruel ; insupportable, intolérable.
Il était tellement laid à tes yeux cet immeuble ? Dans ce cas, il y a des douzaines d'édifces semblables qui sont encore debout dans les quartiers Centre-Sud, Hochelaga et Plateau Mont-Royal et ce malgré les efforts des promoteurs immobiliers et des administrations précédentes ainsi que de celle qui est active en ce moment à la mairie.
Devrions-nous les détruire tous ? et ainsi libérer Montréal d'un inventaire architectural d'une laideur intolérable ? La ville ne s'en porterait que mieux.

Tu dis : Encore une fois tu as manqué une superbe opportunité de te meler de tes affaires. je ne te parlais pas, mais à Elsonic.

Oui, bon j'avais compris que tu parlais à Elsonic. J'ai un certain niveau de compréhension. Est-ce à dire que ce fil et cette discussion était -à tes yeux encore- une chasse-gardée exclusive, dans laquelle seuls vous deux aviez le droits de répliques ?

Tu ajoutes : Je dis les choses comme elles sont.

Justement. C'est cela qui m'inquiète. Je suis d'accord avec toi. C'est ainsi que sont les choses mais c'est également ainsi que les choses ne devraient plus être dans notre ville. Je ne suis pas contre le capitalisme - je l'ai même dit sur mtlurb.com : je suis moi-même un petit capitaliste. Par contre, je suis contre le capitalisme sauvage comme nous en avons un bel exemple dans ce dossier.

Juste après : ultra-socialists who obviously believe that everything should be done to promote poor people and old buildings, and that the average class citizen(who actually pays taxes!!!) should take a back seat to the lower class(who don'T pay any taxes)!

Pas "everything" mais pas le contraire non plus. Cette démolition n'était pas nécéssaire et les gens qui ont été déplacés de force l'ont été inutilement. Tu cites le socialisme mais selon moi cette façon de faire ressemble plus à du communisme à la chinoise. Et cet argument des payeurs de taxes. Je l'ai entendu tellement souvent depuis quarante ans. Ça ressemble beaucoup à la démocratie telle qu'elle se pratiquaient au temps du colonialisme : seuls les propriétaires avaient le droits de vote. Les gens pauvres ne paient pas d'impôts parce qu'ils ont un revenu tellement faible qu'ils n'ont pas les reins assez solides pour contribuer. Ainsi, puisqu'ils ne contribuent pas, ils ne devraient pas avoir un mot à dire ? Ils devraient se la fermer et déménager quand on leur dit ?

Réveillez vous! le vrai monde est comme ça. On ne peut pas tout protéger. Si j'étais un gros méchant capitaliste qui ne pense qu'a sont portefeuille, ça ferait longtemps que j'aurais calissé mon camps du Québec...

Et pourquoi ne pourrait-on pas tout protéger ? Ce constat en est un de défaite. C'est reconnaître que les promoteurs ont finalement plus de pouvoir que les gouvernements, que le peuple !!
Par ailleurs, personne ne t'as traité de gros méchant capitaliste. Juste de capitaliste.

Je suis prêt à gager que ces gens le savaient un an à l'avance qu'ils allaient perdrent leurs logements. si tu n'es pas capable de te trouver quelque chose en un an(nous ne vivons plus la crise du logement d'il y a trois ans), c'est que tu ne t'es pas forcé le derrière, et tu mérites d'être dans la rue. Et puis deuxièmement, c'est un logement, les gens sont des locataires, ils ne sont pas PROPRIÉTAIRES. Quand on est locataire, c'est une chance que l'on prend. Si tu ne veux pas perdre ton logement, eh bien achètes une propriété­. Et venez surtout pas me dire que ce n'est pas abordable, c'est de la bullshit. Avec les loyers demandés de nos jours, et les taux aussi bas qu'ils le sont, tu peux avoir une hypothèque pour moins que ce que plusieurs paient sur le Plateau. Il s'agit de regarder un peu plus loins que sur le Plateau.


C'est ta réplique à mon commentaire dans lequel je disais que tu n'as aucune compassion.
Souvent, les gens qui vivent d'un revenu faible n'ont pas vraiment les moyens de déménager. J'ai déménagé au mois de juin. C'est pas donné !!
Personne ne mérite d'être dans la rue. Finalement, j'avais raison. Tu manques de compassion.
Ëtre locataire ne devrait pas être un risque et c'est pour cela qu'il existe un outil afin que les locataires puissent se défendre lorsqu'ils sont abusés par leurs proprios. Je te rappelle que je suis proprio et que j'ai dû aller à la régie parce que mes locataires contestaient mes hausses de loyers. Je n'ai pourtant jamais souhaité pour autant qu'ils soient dans la rue.
Les résidants du Centre-Sud peuvent peut-être se payer de justesse un loyer mais est-il évident qu'ils pourraient obtenir un prêt ? Je ne crois pas !!
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  #53  
Old Posted Sep 4, 2007, 11:43 PM
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Chmeee Chmeee is offline
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Originally Posted by habsfan View Post
Donc si je comprends bien, je devrais me fermer la gueule si je n'ai pas la même opinon que toi!
habsfan, je veux pas être plate mais c'est toi qui dit que l'opinion des autres te donne le goût de vomir et qui traite ceux qui sont pas d'accord avec toi de granos et de communistes. Tu veux que ton opinion soit respectée et c'est normal mais c'est la même chose pour les autres aussi, pas besoin d'être aussi agressif.
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  #54  
Old Posted Sep 5, 2007, 12:43 AM
lio45 lio45 is offline
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Originally Posted by habsfan View Post
I'm just tired of sugar coating certain things to please a few ultra-socialists who obviously believe that everything should be done to promote poor people and old buildings, and that the average class citizen(who actually pays taxes!!!) should take a back seat to the lower class(who don'T pay any taxes)!

If they can't handle the truth of the world, that is not my problem.
So, you believe that humans should be left to themselves? I for one am thankful that there are laws and rules in our society... it's been proven time and time again that our species needs it.

When people are given the freedom to kill, steal, pollute, waste, massively raze trees, demolish old buildings, and so on (basically any "who cares about tomorrow/who cares about others as long as I can make a quick buck today for myself" behavior) -- they'll do so. That's the reason we need laws... and thankfully have them. They don't always work as they should though, unfortunately (case in point, there's absolutely no way any civilized city should have let that building be taken down, and I take it from what others have posted that there are rules that were indeed bent in this case).

(FTR, yes, I do know that you weren't talking to me with the part of your post I'm quoting.)
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  #55  
Old Posted Sep 5, 2007, 12:49 AM
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kool maudit kool maudit is online now
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all of this socialist/capitalist stuff is sort of a distraction isn't it? it's more of a chance to identity-pose...

...my concern is simply that a three-storey building is to be replaced by a one-storey building.

shouldn't the city be getting bigger?
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  #56  
Old Posted Sep 5, 2007, 12:55 AM
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Martin Mtl Martin Mtl is offline
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The building will probably be higher than that, with shops on the ground floor and condos above. At east I hope, with the price we paid with that demolition. So I guess with that developpement, we're getting bigger... and more sanitized and sterile and bland. But it's going to be so clean and "new". Some poeple like that.
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  #57  
Old Posted Sep 5, 2007, 12:59 AM
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kool maudit kool maudit is online now
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honestly, as long as it's bigger - this isn't the hugest loss.

rue saint-joseph looked sterile in the 20s...sometimes stuff has to just wear in.

i prefer buildings such as the old one too- but we can't save every little house; we'll become a boston if we do, a city locked in by its own history.

i really do prefer the montreal of 2007 to that of 1995- even though the mysteries of griffintown are being encroached upon, and there are a few saggy old corners that i'll miss.
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  #58  
Old Posted Sep 5, 2007, 1:00 AM
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Originally Posted by Martin Mtl View Post
So I guess with that developpement, we're getting bigger... and more sanitized and sterile and bland. But it's going to be so clean and "new". Some poeple like that.
There's plenty of vacant land out there that's begging for buildings that are sanitized/sterile/clean/new/bland. No need for bulldozers...
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  #59  
Old Posted Sep 5, 2007, 1:05 AM
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Originally Posted by kool maudit View Post
i prefer buildings such as the old one too- but we can't save every little house; we'll become a boston if we do, a city locked in by its own history.
Exactly, and that would be good IMHO. I don't know how you can say with a straight face that you prefer today's Montreal to today's Boston.

There's a reason real estate prices in Boston are higher than about anywhere else on this continent (save maybe for SF)... maybe they're doing some things right?
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  #60  
Old Posted Sep 5, 2007, 1:07 AM
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Originally Posted by kool maudit View Post
i really do prefer the montreal of 2007 to that of 1995- even though the mysteries of griffintown are being encroached upon, and there are a few saggy old corners that i'll miss.
While at it... out of curiosity, does anyone have recent info about that mega-mall project in Griffintown we've heard about a few months ago? How serious is it???
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